Сегодня разве что слепой не замечает серьезного напряжения в отношениях двух братских народов — России и Украины. Депутат Государственной думы РФ Сергей Марков предложил альтернативный взгляд на существующие процессы.

— Как вы оцениваете украинско-российские отношения, учитывая, что сегодня существует несколько явных камней преткновения?

— Главная проблема российско-украинских отношений заключается в том, что их не существует.

— В каком смысле?

— Существуют российско-украинско-американские отношения. Юридически нынешняя Украина является суверенной — есть флаг, гимн, герб, президент... Но фактически и политически она суверенной не является. Все ключевые решения Украины принимаются в вашингтонском политбюро неоконсервативной партии. Конечно, они не могут все решить. Вот сейчас они хотят, чтобы Тимошенко и Ющенко были вместе, а они все друг с другом дерутся. Еще какие-то вещи не могут решить... Но все принципиальные вещи, скажем, классические проблемы — НАТО, Единое экономическое пространство (ЕЭП) с Россией, статус русского языка и православное единство русских и украинских верующих — здесь есть позиция народа Украины и позиция вашингтонского политбюро. И по всем этим принципиальным позициям президент Украины занимает не позицию народа, а позицию вашингтонского политбюро. Наиболее яркое свидетельство тому — дипломы и погоны новым офицерам СБУ вручал американский посол. Так кому подчиняется СБУ — народу Украины?

— То есть вы считаете, что реализуется некий план, цель которого — испортить российско-украинские отношения?

— Конечно! Этот план был обозначен Збигневом Бжезинским, он называется «Концепция консолидации геополитического плюрализма». И заключается он в том, чтобы после распада Советского Союза сделать так, чтобы сохранялся плюрализм и многоцентризм, с целью не допустить объединения экономических, финансовых, человеческих, политических ресурсов, существующих на всей этой огромной территории, то есть не допустить формирования некоего центра мировой политики на этом пространстве. Разделяй и властвуй! Вот в чем смысл позиции американцев — нас хотят разделить, причем капитально. Сделать не просто независимую Украину, а сделать из украинцев антирусских, а из Украины — Антироссию. Именно поэтому школьников и студентов в Украине заставляют учиться по предельно фальсифицированным учебникам истории. Вы знаете, что в советские времена мы учились по ужасно фальсифицированным учебникам, но сегодня фальсификация украинских учебников истории гораздо выше, чем в советские времена, только в другую сторону. Там просто наглая ложь! Отношения русских и украинцев в будущем хотят сделать такими, как отношения сербов и хорватов.

— Какую роль в этом играют военные союзы, например НАТО?

— Дело не в том, что если к НАТО присоединяется украинская армия, то альянс будет иметь огромный перевес. Мы прекрасно видим состояние украинской армии —– полный развал. Но, кстати, украинцы прирожденные офицеры — в Советской армии украинцев было огромное количество на офицерских, генеральских, старшинских должностях. Украинцы очень хорошие военнослужащие. Но здесь преследуется не цель создания сильной украинской армии; а чтобы украинская армия не была независимой, чтобы она находилась под контролем внешних структур влияния. И самое главное — даже не украинская армия, а чтобы украинские государственные структуры находились под внешним контролем. Чтобы процесс принятия внешне- и внутриполитических решений находился под внешним контролем. НАТО выступает как простой механизм установления внешнего контроля. Сегодня он существует, но на личностном уровне — есть Ющенко, которого «обложили» американскими людьми со всех сторон, и он лично отвечает за то, чтобы Украина действовала в американском русле. И, кстати сказать, вам эти люди врут, что НАТО — это европейский выбор. Потому, что проект «Украина в НАТО» не просто стопроцентно американский, это антиевропейский выбор! Смысл этого проекта заключается также и в том, чтобы создать посредством НАТО большое число американских сателлитов, чтобы никогда не могла сформироваться единая европейская внешнеоборонная политика, хоть в какой-то степени независимая от американской. Также смысл заключается и в том, чтобы построить американскую стену, вырыть ров между Россией и Евросоюзом и не позволить им заключить стратегический союз. Я поражаюсь иногда, как украинское общественное мнение фальсифицировано. Например, вам говорят: по голодомору — победа там какая-то... Все сплошь поражение! Ющенко — это воплощение поражения! Лично при мне в Стокгольме на политкомитете ПАСЕ полностью рухнула идея признать голодомор геноцидом украинского народа — ее отвергла ПАСЕ. ОБСЕ! Вам здесь врут, что Ющенко там победил — полное поражение! ОБСЕ сказала: голодомор был, но это была трагедия всех народов, и никакого геноцида украинского народа не было. Опять эту подлую идейку о том, что голодомор — это когда русские и евреи убивали украинцев — европейцы отвергли! И несколько дней назад было еще одно колоссальное поражение оранжевых лжецов, которые вас уверяют, что они движутся в Евросоюз. Саркози, которого Ющенко называет своим другом, нанес ему нокаутирующий удар — французский парламент одобрил конституционные поправки, согласно которым Франция одобрит любое расширение Евросоюза только после референдума. А теперь подумайте: проголосует ли Франция на референдуме за Турцию, Украину и так далее? Чтобы голодные украинцы приехали во Францию и за зарплату в пять раз меньшую, чем у французского рабочего, были согласны работать. Неужели французский рабочий за это проголосует? Никогда!

И Меркель, приехав, вам сказала, что не будет никакого ПДЧ. Сами подумайте — «в декабре». Кто главный лоббист присоединения Украины и Грузии к НАТО? Джордж Буш. Кем будет Джордж Буш в декабре? Человеком, который фактически уже не президент, а нового президента еще не будет. Кто будет лоббировать?! Вам все они лгут...

— А есть какая-то альтернатива НАТО, если не СНГ, который доживает свои дни?

— СНГ не доживает, СНГ будет жить — и опять вам все врут. Смотрите, что такое СНГ. Первое — инструмент мирного развода. Второе — клуб, где встречаются не только президенты, но и все ключевые лидеры. Это место, где президент Ющенко может попроситься на прием к главе «Газпрома». Это место, где проходят сотни встреч, и в этом смысле оно очень полезно. К тому же СНГ— это еще и пространство нижнего уровня интеграции, где осуществляется единое железнодорожное сообщение, единая частота передачи электроэнергии, которая позволяет удешевлять эту электроэнергию, единая база данных угнанных автомобилей... Также договор о взаимном признании дипломов, о взаимной передачи пенсий. Но при этом СНГ еще и пространство для новых интеграционных проектов. Даже ГУАМ был сформирован внутри СНГ. А сейчас мы предлагаем сформировать единое экономическое пространство, как некий восточноевропейский союз, в который должны войти Россия, Белоруссия, Казахстан, Украина, Турция, Молдавия и ряд других стран. Мы должны создать единое пространство, похожее на Евросоюз, по такой же модели. И следующим шагом должно стать формирование единого экономического пространства с Евросоюзом, единое гуманитарное и гражданское пространство (то есть безвизовое передвижение); и таким образом образовалось бы два союза — Европейский Союз и Восточноевропейский Союз, и они теснейшим образом продвигались бы друг к другу. Американцы стараются этого не допустить, и главные удары, которые они наносят по Европе, — Косово и Украина.

— Я так понимаю, условие, чтобы это объединение состоялось — смена власти в Украине. Следовательно, вопрос: кого будет поддерживать Россия на президентских выборах в Украине?

—- Россия поддерживает всех, кто выступает за хорошие отношения с Россией. И уж, конечно, не будем поддерживать американских марионеток. На сегодня главная проблема Украины — восстановление суверенитета. Украина должна свергнуть, отправить в отставку конституционным образом марионеток иностранных центров влияния, которые украли у нее суверенитет и передали его Вашингтону, пытаются украсть у народа Украины его судьбу. Народ Украины должен сам определять свою судьбу. Мы его мнение знаем — это ЕЭП с Россией (передвижение без границ, единое таможенное пространство, единая валюта, равенство прав, единая цена на энергоносители, единое духовное пространство и совместные проекты развития). Мы должны обеспечить темпы экономического роста в три-четыре раза выше, чем в Евросоюзе, выйти с ними на сравнительный образ жизни и на этой основе заключить стратегический союз. Этот проект не является антиевропейским, он именно проевропейский. И такого проевропейско-пророссийского кандидата, естественно, мы и будем поддерживать.

— Бытует мнение, что цена на газ — это главный инструмент давления на Украину со стороны России.

— Ничего подобного! Вообще нет никакого давления — опять вам врут. Идет очень простой процесс — мы будем выходить на мировые цены на газ для всех, включая и нас, но с разной степенью постепенности. Германия уже перешла на мировые цены на газ, российские же предприятия будут переходить медленнее всех. Чуть быстрее, но медленнее, чем остальные, будут переходить белорусские предприятия, еще чуть быстрее, но медленнее, чем немцы, — украинские. Поэтому никакого давления с нашей стороны нет, мы просто предлагаем Украине совместно развиваться быстрыми темпами экономического роста.

— Многие считают, что в России авторитаризм — передача власти по наследству, в Украине — демократия...

— Может быть, для кого-то я открою секрет. Демократия — это не когда журналисты печатают заказные статьи олигархов и олигархи «мочат» через журналистов друг друга, как хотят. И не когда одни олигархи скупают больше депутатов, чем другие. Демократия — это когда политика правительства отвечает воле народа. Вот по всем ключевым позициям правительство России действует в соответствии с волей народа. Поэтому Путин так популярен. Решить войну в Чечне решительным мощным ударом, разгромив противника — враг России будет уничтожен. Любой. Второе — сокрушить олигархов и переподчинить их государству. Третье — восстановить государство, проводить суверенную внешнюю и внутреннюю политику и главный акцент сделать на экономику и рост уровня жизни. Перейти от сырьевой экономики к экономике инноваций. Вот приоритеты нашего народа, и в соответствии с ними Путин действует, поэтому у него популярность 80 процентов. Какие приоритеты у украинского народа, пройдемся по ключевым позициям: против НАТО — Ющенко за; народ Украины за ЕЭП с Россией — Ющенко против; народ за единство православия с Россией — Ющенко против... Президент Украины проводит политику против позиций и интересов большинства граждан Украины, и именно поэтому его популярность не 80 процентов, а сколько там — три-четыре?

— Где-то семь...

— Целых семь! С ума сойти! Я думал его популярность в пятнадцать раз меньше, чем у Путина, а она всего в двенадцать раз меньшая. Вот демократия! При этом не хочу недооценивать — в Украине больший политический плюрализм, выборы более реально проходят, больший плюрализм в СМИ — в этом Украина продвинулась. Но все равно мы находимся на одной и той же стадии. Люди хотят демократии и это правильно. В России и Украине должны быть построены нормальные демократические системы европейского типа. Мы к этому обязательно придем — наша демократия будет очень похожа на демократию в странах Евросоюза, с несколькими особенностями, характерными для нас. Первое — в ней будет несколько большей роль государства, поскольку государство у нас является инструментом развития; и второе — думаю, в ней будет большей роль православной религии.

— Стоит ли понимать, что Украина — разменная монета между двумя идеологическими полюсами — Россией и Америкой.

— Да нет! Ничего подобного. Украина — это братская России страна, с которой мы хотим развиваться вместе. Мы хотим, чтобы Украина и Россия, как братья, шли вперед навстречу светлому будущему — навстречу высокому уровню жизни, высокотехнологичному производству, нормальной сильной эффективной политической демократии и высокой духовности. А американцы хотят, чтобы Украина была злобной собакой, которая вцепилась в русскую штанину и не давала бы России идти вперед.

— То есть ракеты на «братский» народ вы не направите?

— Мы никогда не направим ракеты на Украину. Мы можем направить ракеты на американские объекты — там, где они стоят. И поскольку существует ряд американских марионеток, которые хотят везде поставить американские объекты, то, естественно, ничего хорошего жизнь рядом с ними не принесет. Чехи не хотят жить рядом с американскими объектами, поляки не хотят, и украинцы не хотят. Но американские марионетки хотят поселить украинцев рядом с американскими объектами.