Народный депутат от блока «Наша Украина — Народная самооборона», лидер Украинской народной партии Юрий Костенко — о ситуации в стране, в парламенте и долге России перед Украиной.

Лето осени мудренее?

— Юрий Иванович, согласитесь, что работа парламента сейчас идет в вялотекущем режиме. Это даже работой трудно назвать. А до летних каникул остается всего ничего. Чего ждать от ближайших дней?

— Думаю, до осени политические силы, в первую очередь те, кто входит в парламентское большинство, будут искать возможность возобновить дееспособность коалиции, в том числе и за счет переговоров, консультаций и поиска компромиссов. Которые пока еще найти очень тяжело, поскольку у политических сил нет государственного интереса. Считаю, что в канун парламентских каникул серьезные политические изменения в парламенте маловероятны. Что касается осени, то в соответствии с законами президент будет иметь право распустить Верховную Раду, если она не будет дееспособной. Именно под этот роспуск и ожидается смена формата коалиции.

— И каким может быть этот формат?

— Многие политики и эксперты говорят о возможной коалиции Партии регионов и НУНС. Тут могут быть разные варианты. Если будут вноситься изменения в Конституцию, которые предлагает президент и премьер-министр Юлия Тимошенко, то вполне вероятна коалиция между Партией регионов и БЮТ в части голосования за конституционные изменения, за конституционную реформу. А может быть коалиция в составе Блока Литвина, БЮТ и Партии регионов. Ну, и так называемая широкая коалиция, где за исключением коммунистов могут объединиться все политические силы, представленные в парламенте. Я лично не верю ни в один из этих сценариев. На мой взгляд, осенью политические процессы только обострятся, поскольку они будут сопровождаться подготовкой к президентским выборам, эти события могут вызвать абсолютно непредсказуемые явления.

— Какие именно?

— Лето — время, которое отводится для мирного разрешения этой проблемы. А осенью могут подключиться улица, майданы. Вспомните, что большинство таких процессов происходило именно осенью. И я ожидаю, что именно осенью в Украине могут произойти очень серьезные политические события. Ведь уже сейчас оценки простых украинцев происходящего в стране очень неутешительные. Ведь экономическая ситуация, несмотря на бодрые отчеты, все больше ухудшается. И в первую очередь это бьет по уровню жизни наименее защищенных слоев населения. К этому можно добавить различные негативные явления, начиная от экологических и заканчивая авариями на шахтах, которые создают страшное психологическое давление на людей. И при определенных обстоятельствах некоторые политические силы, которые будут провоцировать такой протест, могут использовать ситуацию.

Кабмин пока останется

— Депутаты Рады, члены фракции Партии регионов Александр Лавринович, Елена Лукаш и Александр Ефремов предлагают парламенту рассмотреть вопрос об ответственности Кабмина. Сейчас много говорят об отставке правительства Тимошенко. Как вы думаете, она состоится?

— Если вопрос об отчете правительства и будет поставлен в Верховной Раде, то, по процедуре, после этого правительству дается более двух недель на подготовку отчета, а у нас остается неделя работы ВР в пленарном режиме. Не думаю, что коалиция поддержит решение продлить работу парламента, чтобы получить недоверие правительству. Это очень большая фантазия.

— Что вы можете сказать о выходе двух депутатов из коалиции, который поставил ее в двусмысленное положение?

— Их поступок — это сугубо политическое действие. Я не сомневаюсь, что обоснования шагов Бута и Рыбакова очень далеки от действительных мотивов. Я не понимаю, какими соображениями руководствовалась «Народная самооборона», когда брала совершенно случайного человека Бута в список. Это ответственность Юрия Луценко. Так же Рыбаков в списке БЮТ — это ответственность Тимошенко. Причем их выход произошел не только в силу проблем внутри коалиции, а и под влиянием внешних факторов.

— Вы слышали, что депутат Рыбаков обратился в СБУ с просьбой защитить от угроз его жизни?

— Я никогда не пользовался услугами государственной охраны, поэтому мне трудно объяснить, что имел в виду Рыбаков. Если это обычные мужские разборки, то пан Рыбаков должен пойти и выяснять эти мужские отношения. Но, думаю, это все же пиар-ход, направленный на привлечение внимания к своей персоне и на оправдание того, что он сделал с коалицией.

В чем проблема-то?

— Проблемы коалиции не в последнюю очередь вызвана и противостоянием между президентом и премьером.

— Категорически не согласен с тем, что лишь отношения между президентом и премьером обусловили очередной кризис парламента. Кризис украинского парламента был спровоцирован тем, что практически пополам были разделены полномочия между властью и оппозицией, и этот вопрос не решался после проведения внеочередных выборов 2007 года. Среди главных причин, которые не позволяют разрешить парламентский кризис, я бы назвал три. Во-первых, низкий уровень политической культуры, развития украинской демократии, отсутствие демократических традиций обусловливает стремление оппозиции обрести в стенах парламента властные полномочия. Сегодня в Верховной Раде повторяется трагикомедия 2006 года, когда сначала из-за политического предательства Соцпартии произошло переформатирование демократической коалиции, а затем в стенах парламента пытались сформировать конституционное большинство, которое могло бы ликвидировать или нивелировать президентские полномочия. Вторая причина, которая влияет на развитие событий в парламенте, приближение президентских выборов 2010 года, под которые разрабатываются сценарии, в том числе и за пределами Украины.

И третья причина парламентского кризиса связана с приоритетом бизнес-интересов в мегаблоках, которые представлены в парламенте. При всех сценариях, которые пытаются реализовать в Верховной Раде, на последнем месте интересы государства, интересы украинского народа, который создал это государство. Ни одна из этих причин не касается противостояния между президентом и премьером. Пока Украина не перейдет к демократическому соревнованию идеологий, идей, которые работают на общественный интерес, и в парламенте не будут представлены носители этих идей — политические партии, до тех пор мы не будем видеть в Раде согласованной работы.

О ценах на газ и флоте

— Перейдем к вопросам международным. И к главному — отношениям с Россией. Российские власти обещают повысить цену на газ, обостряется конфликт вокруг Черноморского флота в Крыму.

— Отмечу, что поиск дешевого ресурса всегда ведет к банкротству. Украина за дешевые газ и нефть отдала России намного больше ресурсов, чем если бы покупала по мировым ценам. Мы можем платить мировые цены. Но и Россия должна платить их за транзит газа, хранение его в наших хранилищах. Мы производили подсчеты: Россия должна платить за базирование Черноморского флота 3,5—4 миллиарда долларов. Или, если считать гектарами, то от 10 до 20 миллиардов. Они пользуются колоссальным количеством нашей земли, и об этом никто не говорит. Если взять все составляющие украинско-российских отношений и перевести их на мировые цены, то не мы будем должны России, а она нам. А почему не возвращают россияне 100 миллиардов долларов сбережений украинских граждан? А транзит российских железнодорожных грузов? Ведь и тут мы имеем дело с «дружескими» ценами. Россия лишь выхватывает цену на газ, а Украина ничего не делает. При такой политике мы будем вечно голыми и босыми. Считаю, что Украина должна пересмотреть целый комплекс услуг, которые мы предоставляем России по «дружеским» ценам. И в первую очередь — установить реальную цену за аренду баз Черноморским флотом Российской Федерации в Крыму. Ведь сейчас Москва платит Украине меньше 100 миллионов долларов в год. Во время заключения соглашения в 1997 году цена аренды была привязана к цене на российский газ в 26 долларов, однако Москва не соблюла своей позиции сохранить постоянные цены на энергоносители, цены на российские нефть и газ многократно увеличивались, чего нельзя сказать о цене за аренду баз в Крыму.

— Но ведь Виктор Ющенко одобрительно отозвался о повышении цен на газ. Как это понимать?

— И я приветствую намерение России продавать Украине газ по рыночным ценам, поскольку это дает все основания Украине перейти, наконец, на мировые цены в отношениях с Россией. Посмотрите, сколько стоит аренда земли под военные базы в мире. США арендуют в Южной Корее для своих военных объектов территории около 25 тысяч гектаров, при этом платят 12,6 миллиарда долларов (в 125 раз больше, чем платит Украине Россия). Если бы Россия платила за аренду одного гектара в Крыму мировые цены — то есть в границах, которые платят США, — то общая сумма аренды должна была бы составлять от 10 до 20 миллиардов долларов. Поэтому Виктор Ющенко и говорит о том, что Украина согласна на рыночные цены на газ при условии рыночных цен и на услуги, которые предоставляет Украина России.