На следующих президентских выборах Виктор Федорович может отказаться от своих амбиций в пользу Виктора Андреевича. Такой намек уже сделал близкий соратник Януковича, который верит в переформатирование коалиции и замену белоснежного Кабмина на бело-голубой .

Премьера и спикера — на мыло!

— Анатолий Владимирович, вы считаете, что у новой коалиции будет и новый спикер, и новый премьер?

— Арсений Петрович заявлял, что если Юлия Владимировна не станет премьером, он откажется от спикерства. Надо полагать, что если она перестанет быть главой правительства, то и он сдержит слово. В новой коалиции все вопросы нужно решать в новом формате.

— В каком именно?

— То, что широкая коалиция необходима, ни у кого не вызывает сомнений. Вопрос только в том, будет ли она живой, действующей. Но в любом случае нужно сделать попытку, а не бежать на новые выборы. Один раз уже сбегали...

— Вы считаете, что нормализовать ситуацию в стране возможно лишь по сценарию Партии регионов?

— В Украине не может быть политической монополии. Особенно, если это монополия дважды неудачников — людей, не способных отвечать за то, что они делают. Исходя из этого, необходимо искать компромиссы. Глупо считать, что на смену монополии БЮТ и НУНС может прийти монополия Партии регионов. Следовательно, нужен формат широкой коалиции.

— Вы настаиваете на том, чтобы переформатирование Рады и Кабмина произошло без проведения парламентских перевыборов?

— Я ни на чем не настаиваю, а просто логически рассуждаю. Попытка идти на еще одни досрочные выборы — это прыжок из пустоты в пустоту, еще более глубокую. Нужно пытаться создать новый политический формат.

— Лидер вашей фракции по этому поводу уже говорил с президентом?

— Лидер имеет возможность встречаться с президентом. Но мне об их договоренностях ничего не известно.

— Какие вы выдвигаете условия к будущим союзникам?

— Новый формат означает возвращение Партии регионов в систему исполнительной власти. Говорить о конкретике на любых уровнях преждевременно. А происходящее в кулуарах — это черновики. Стоит ли их кому-то показывать?

— Более полугода назад вы в интервью «СН» предсказали, что Тимошенко придет не к победе, а к финишу...

— А разве это не заметно? Вообще в украинской политике работают механизмы самоликвидации. Там, где они работают сами по себе, политическая сила может существовать дольше. А если кто-то еще проявляет особое рвение, то ускоряет этот процесс. Вот Юлия Владимировна и относится к тем, кто запускает себя все выше и выше...

— Ситуация с отставкой Кабмина уже назрела?

— С точки зрения интересов Украины она уже перезрела. Это нужно было бы делать сейчас, до того, как парламент уйдет на летние каникулы. А с точки зрения готовности некоторых политических сил и лидеров, она еще зреет.

— Ваша фракция готова к тому, чтобы вернуться в Кабмин и «поработать над ошибками» Юлии Владимировны?

— Фракция — не учитель, который занимается исправлением ошибок. Если будет принято решение, то сначала оно будет партийным. А ошибки будет исправлять новая парламентская коалиция и новое правительство. Правда, ошибки эти сродни преступлению.

— Вы, наверное, слышали неоднократно о досрочных выборах. Какие могут быть условия для их проведения?

— А какая политическая сила, поддерживаемая президентом, пойдет на эти выборы? Вы ее уже видите?

— Со стороны президента, может быть, и нет...

— Тогда возникает вопрос: есть ли смысл президенту повторять прошлогодний «подвиг», в результате чего пропрезидентская фракция в парламенте уменьшилась, а в Киеве пролетела, как фанера над Парижем.

— Правду ли говорят, что на президентских выборах Виктор Янукович поддержит Виктора Ющенко?

— Все будет зависеть от того, как разрешится коалиционный кризис, какие договоренности будут достигнуты и какие обязательства взяты.

— То есть не исключается вариант, при котором ваш лидер откажется от своих президентских амбиций?

— Я бы не стал его исключать.

Чужого нам не... НАТО

— Какова цена этого «не исключения»: изменение Конституции или Кабмин?

— Думаю, это возможно при трех «если»: если ядром новой коалиции станет Партия регионов, если премьер-министром — Виктор Янукович, а по стратегическим вопросам, являющимся камнями преткновения, будет либо выработана общая позиция, либо взят временной мораторий. Например, по вопросу о НАТО.

— Партия регионов продолжает противиться ющенковскому плану по вступлению в НАТО?

— У нас есть позиция, зафиксированная и в избирательных компаниях, и в программных документах, и в той политике, которую проводило правительство Януковича. Я не вижу оснований менять позицию.

— Ну, у вас и аппетиты! Хотите, чтобы и Янукович премьером стал, и Ющенко отказался от своей любви к США и НАТО!

— Сегодня впервые в нашей истории созданы условия для объединения конструктивных сил во власти и конструктивных сил в оппозиции. Но, исходя из реалий, вряд ли этот союз может быть прочным и долговечным. К сожалению, пока что политические силы ходят вокруг своих интересов и корпоративных целей. Украину видят слишком разной. Объединить конструктивные силы во власти и оппозиции может борьба против зла внутри самой власти. Имею в виду негативные процессы, которые делают ее неэффективной и разрушительной. Посмотрите, что мы имели во власти за годы независимости Украины: борьбу за власть, конфронтацию ее ветвей и институтов. Сейчас идет процесс разрушения системы власти. Пора остановиться и остановить силы, которые иначе, как деструктивными не назовешь. Это сейчас главное. А вопросы НАТО, федеративного устройства, второго государственного языка надо решать на трезвую голову, посоветовавшись с народом.

— Почему вы не хотите сказать прямо: чтобы Украина была счастливой, нужно нейтрализовать Юлю?

— Я бы так вопрос не ставил. Юлии Владимировне надо дать возможность выполнить свою роль, свою миссию — быть лидером украинской оппозиции.

— Ваше мнение совпадает с мнением коммуниста Грача, который ранее заявлял, что Юлия сама себя утопит...

— Причем тут Грач? Сильная оппозиция поможет родить сильную власть. А утонет Юлия Владимировна или уснет как Василиса Прекрасная — это уже ее проблема.

— Как ситуация в Раде будет отражаться на приближении президентских выборов?

— Скорее наоборот, сроки приближения президентских выборов определят температуру в Раде. Она будет заложницей в борьбе непримиримых, от которой депутатов будет постоянно трясти и колотить.

— Какой же выход?

— Я уже сказал — в попытке создания нового формата коалиции. Другого не дано. Если это переформатирование пройдет успешно, с парламентскими перевыборами спешить не следует. Если безрезультатно, будем готовиться к очередному всенародному волеизъявлению. Какой может быть коалиция после них, прогнозировать не берусь. Ибо враги должны стать друзьями, друзья — превратиться во врагов.

— Вы имеете в виду регионалов и нунсовцев?

— Не будем забегать далеко вперед.

— Как вы считаете, недавние перевыборы в Киеве как-то отразятся на выборах президентских?

— Выборы в Киеве — это удар гонга, возвестивший о начале конца БЮТ. Это сигнал президенту, который со своей командой остался «за кадром». Это урок для нас и других субъектов украинской политики. А еще не следует забывать, что у киевских мэров время от времени просыпаются президентские амбиции... Так что политическая погода в столице влияет на все.

— Вы действительно уверены, что Тимошенко не станет президентом?

— В Украине ничего нельзя исключать. Если ее президентом не сделают, то она им не станет.

А я хочу... «исчо»

— Скажите, зачем же Януковичу сдаваться на милость Ющенко? До тех пор, пока Виктор Андреевич будет «воевать» с Юлией Владимировной, Виктор Федорович имеет шанс наращивать свою популярность в народе.

— Я уже говорил: все будет зависеть от того, как разрешится коалиционный кризис. Если мы не достигнем желаемого результата, Партия регионов пойдет на президентские выборы со своим кандидатом. Он у нее — один. Сегодня. Если родится новый формат коалиции, то и стратегия может быть коалиционной.

— Поговаривают, что среди ваших соратников единства нет: одни делают ставку на Януковича, другие — на Тимошенко, третьи — заняли позицию Ахметова, дрейфующего в сторону Ющенко...

— Любая партия состоит из живых людей, каждый из которых по-своему мыслит. Но вы же по нашему поведению не можете сказать, что мы разорваны или разъединены. Партия регионов выступает как единый организм.

— Вы будете вносить в парламент свой проект Конституции?

— Разумеется. Но комментировать ее будем после того, как будет принято общепартийное решение.

— За какую же республику вы выступаете: президентскую или парламентскую?

— Парламентско-президентскую.

— Как же в таком случае может реализоваться ваша идея о сильном президенте?

— Сила президента не определяется только его полномочиями. Многое решает калибр личности, ее нравственные и интеллектуальные качества.

— Насколько же этот «калибр» сегодня велик?

— Наверное, это лучше всего проверять на рейтингах доверия людей, на отношениях тех, кто еще вчера спал и видел себя рядом с президентом, а сегодня оказался в совсем других лагерях.

— А тем временем ваша фракция пытается сыграть роль золотой середины...

— Мы — не золотая середина, а тот перекресток, мимо которого никому из других политических сил пройти не удастся. Для кого-то, если хотите, столб...

— Насколько возможен такой вариант: премьер Янукович при президенте... Тимошенко?

— Это даже на политическую йогу не похоже. Зачем что-то высасывать из пальца?

— А вы попробуйте...

— Ситуацию, при которой Янукович будет премьером, а Тимошенко — президентом, я вообще не представляю.

— Но почему бы вам не объединиться хотя бы на уровне парламентском: скажем, вместе потрудиться над новым проектом Конституции...

— Тактические союзы, направленные на разрешение нынешних проблем, возможны со всеми. Что же касается политического сожительства с бютовцами, то никаких предпосылок для этого я не вижу. Нет у нас такой любви.

— Неужели вам не нравится сердце, изображенное на эмблеме БЮТ?

— Такое «сердце» — не орган чувства, а... политический товар, которым торгуют направо и налево.

— Стало быть, вы сидите и ждете, когда Ющенко даст вам «добро» вернуться в Кабмин?

— Новую коалицию высидеть нельзя — ее создавать надо. И «добра» президента тоже для этого недостаточно. Кому где быть — покажет время. Сегодня оно показывает: коалиции БЮТ и НУНС уже нет.

— Интересно, как в таких условиях будут проходить новые президентские выборы?

— Теоретически они могут состояться и в парламенте — в случае изменения Конституции. Силы, которые раньше поддерживали только своего кандидата, могут делать ставку и на «чужака». Это во-первых. Во-вторых, это будет такой вал компромата, который может смести многое и многих.

— Почему вы считаете, что нас ждет самая страшная война компроматов?

— На эти президентские выборы оппозиционные силы пойдут со старой большевистской песней: «Это есть наш последний и решительный бой...». Громче всех ее будет петь Юлия Владимировна.

— Вы уверены, что она проиграет?

— Я просто не вижу предпосылок для ее победы, кроме глупостей тех, кто их уже не раз делал.

— Но в принципе народ ей еще верит.

— Вы же сами говорите: «в принципе», «еще»... Мне недавно рассказали, как один известный в Украине человек умудрился повторить классику: в слове из трех букв сделать четыре ошибки. Он написал не «еще», а... «исчо». Юлия Владимировна уже такого написала в политике и экономике, что ей самой пора учиться грамоте в оппозиции, а не учить народ.