Кажется, уже ушли в прошлое времена непримиримого противостояния между оранжевыми и бело-голубыми. Внимание общественности все больше приковывает конфликт внутри демократического лагеря, выливающийся во взаимные обвинения со стороны Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко, Секретариата президента и Кабмина, парламентских фракций БЮТ и НУНС. Что же происходит? Ответ на этот вопрос мы искали у двух видных представителей этих фракций — Николая Томенко (БЮТ) и Анатолия Матвиенко (НУНС).

Николай ТОМЕНКО:«В команде президента — сторонники широкой коалиции

— Люди, голосовавшие за ваши политические силы, просто в недоумении: почему стал возможен внутридемократический конфликт?

— Дело в том, что в команде президента после создания коалиции демократических сил, формирования правительства сохранились носители двух разных концепций в отношении того, как мы сегодня должны работать между властью и оппозицией. Вот смотрите, «Наша Украина — Народная самооборона», которая состояла тогда из двух политических сил, подписала с нами соглашение, и, на мой взгляд, стратегических расхождений у нас не было. В то же время руководителем Секретариата президента продолжает работать человек, который был идеологом широкой коалиции. Это Виктор Балога. Секретарем Совета национальной безопасности и обороны стала тоже идеолог широкой коалиции Раиса Богатырева, которая до сих пор является членом Партии регионов. Вот и получается ситуация: когда мы обсуждаем на совете коалиции вопросы с НУНС, то мы их все решаем, а потом возникают какие-то мелкие проблемы, потому что носители другой доктрины — широкой коалиции от Секретариата президента или СНБО — вносят, так сказать, яблоко раздора в коалицию.

— Но ведь, судя по всему, так было и в самом начале деятельности коалиции. Почему же конфликт обострился именно сейчас?

— В первые месяцы нам удавалось преодолевать это влияние и договариваться о совместных действиях. Сегодня же вся эта риторика и критика со стороны этих искусственных, я бы сказал, враждебных коалиции субъектов — Секретариата президента и СНБО — дошла до критической точки, кризис перенесся и в середину коалиции. Цена вопроса тут предельна проста — мы сейчас вышли практически на формат ежедневных консультаций между «Нашей Украиной — Народной самообороной» и БЮТ и согласовываем парламентскую деятельность фактически на полдня, на следующий день и так далее. Делается это для того, чтобы не допустить разрушительного влияния извне.

— А вот лидер НУНС Вячеслав Кириленко утверждает, что сохранение коалиции зависит от БЮТ и НУНС...

— Я уважаю Вячеслава Кириленко. Но озвученное им — это версия для прессы. Если вы думаете, что проблема взаимоотношений коалиции и правительства, БЮТ и Секретариата президента — это проблема только Конституции, то, я считаю, что мы обманываем себя и друг друга. Может быть, на данный момент для НУНС это принципиальный момент, потому что президент собирается обнародовать свою версию Конституции. Скажу откровенно, что эта версия нас все больше беспокоит: начиная от двухпалатного парламента, о котором говорит президент (что касается верхней палаты, то это будет собрание олигархов), и так далее. Но сегодня мы посчитали, что уже прозвучало 627-е заявление руководителя секретариата о позорной деятельности правительства. А ведь в действительности системных причин для критики наши коллеги по коалиции не называли. Напротив, на совете коалиции они говорили о том, что нам нужно сделать все, чтобы Секретариат президента помогал ему, а не разрушал коалицию, чтобы СНБО не был вторым правительством, а тоже помогал президенту осуществлять его деятельность, чтобы работал вместе с правительством. Мы, естественно, как люди, болеющие душой за коалицию, которые не видят в парламенте другого ее формата, сняли вопрос о парламентской конституционной комиссии, но не сняли вопрос по Конституции. Так как мы как народные депутаты, как фракция считаем, что выносить на всенародный референдум Конституцию, которая написана клерками из Секретариата президента, означает до конца расколоть страну. И будем убеждать президента этого не делать. Но еще раз хочу сказать: не в Конституции дело, а дело в том, что существуют системные политические игроки, которые с первого дня создают почву для противостояния коалиции и правительства для того, чтобы их уничтожить.

— Вы слышали, что говорят, будто БЮТ хочет реализовать идею избрания президента в парламенте?

— Я вот думаю, как корректно сказать об этих разговорах. Хочу заявить официальную позицию БЮТ: мы являемся сторонниками не только сохранения института президента, но и сохранения его общенациональных прямых выборов. Считаем, что это естественное право украинцев выбирать руководителя государства. Другое дело: мы готовы к открытой дискуссии, потому что пора положить конец создавшемуся кризису, когда руководитель, чиновники Секретариата президента выступают на брифингах и указывают, что делать премьер-министру и министрам. Это уже хаос, потому что в сто шестой статье Конституции написано, что это консультативный орган, и там же написано, что президент не полномочен передавать свои права ни одному лицу или органу. Поэтому нам нужно остановить эту неконституционную модель управления страной. Правительство должно руководить экономикой, президент — внешней политикой. Если нужно внести какие-то изменения в Конституцию, мы готовы это сделать, но еще раз скажу, что ликвидация института президента или избрание его в парламенте — это идея не наша. Это в свое время прагматичная часть Партии регионов вела переговоры с Ющенко и обещала за поддержку Януковича на пост премьер-министра избрать его президентом в Верховной Раде.

Анатолий МАТВИЕНКО:«Неуважение к Конституции дорого обойдется»

— Анатолий Сергеевич, слухи о смерти коалиции сильно преувеличены или ?..

— Я не вижу в происходящем ничего катастрофического. Без сомнения, есть что-то более желательным, есть что-то менее желательным. Но, считаю, что развал коалиции не нужен ни БЮТ, ни «Нашей Украине — Народной самообороне», потому что мы долго и тяжело создавали эту коалицию, чтобы от нее отказаться. Думаю, это все не так уж и безысходно, нужно только перевести разговоры в плоскость серьезной дискуссии не между отдельными представителями фракций — как одной, так и другой, — а шире.

— Что вы имеете в виду?

— Нужна дискуссия совета коалиции при участии президента Украины. У нас есть о чем говорить. Ведь мы пока не имеем ответов на очень важные вопросы.

— Вы упомянули участие президента. А как насчет участия премьера?

— Да, думаю, разговор должен состояться и при участии президента, и при участии премьера. Возможно, в результате такой дискуссии появился бы проект шагов навстречу друг другу, возможно, в чем-то нужно было бы и уступить. Это касается и БЮТ, и НУНС, и президента, и премьера. А затем нужно было бы собрать всех депутатов коалиции и рассказать о достигнутых соглашениях, о принятых решениях.

— А какие решения вы считаете правильными?

— Те, что учитывают национальные интересы Украины.

— В чем, на ваш взгляд, эти национальные интересы?

— В том, что на первый взгляд кажется сегодня не популярным. Например, социальная перезагрузка бюджета не популярна, но мы должны сейчас сказать, что необходимо подправить бюджет, так как мы вынуждены жить по возможностям. Мировой кризис, который поставил перед нами серьезные вызовы, включая рост цен и инфляцию, заставляет нас подумать, какова монетарная политика нынешнего правительства и оправдана ли она? Разгонять инфляцию, очевидно, мы не имеем права. Нужно понимать: с обществом необходимо вести прямой и откровенный диалог, а не проводить то, что популярно, но неправильно.

— Хорошо. Подойдем с другой стороны. Можно ли говорить о противостоянии между Кабмином и Секретариатом президента как системном явлении. Может быть, это просто какие-то личностные отношения?

— Мое мнение, это не паритетные отношения. Секретариат не является каким-то органом государственной власти, который имеет право на автономную, независимую политику. Мне лично не нравится, что дискуссия перешла на выяснение отношений Балога — Тимошенко. Это нужно прекратить. Деятельность секретариата должна быть не столько публичной, сколько результативной.

— Относительно Конституции. Нужно ее менять или нет? И если нужно, то каким образом?

— Обязательно нужно менять. Но мне кажется, что стремление наших коллег из БЮТ срочно создать по этому поводу специальную комиссию не оправданно, потому что это неправильная реакция на правильную проблему. Действительно, сегодня работа над текстом Конституции ведется келейно, она должна быть более открытой. И то, что такой публичности нет со стороны комиссии, которую создал президент, возбуждает подозрение: а что ж там нам готовят? Мне кажется, что нет никакой проблемы для открытости этой дискуссии. Она необходима. И когда будут уже реальные проекты, то тогда, очевидно, стоит создавать и такую комиссию. И эта специальная комиссия должна представлять не только коалицию, но и весь парламент. Нам нужно набрать 400 голосов, чтобы изменить Конституцию. И если мы их наберем, то эту Конституцию уже можно будет выносить на всенародное обсуждение. На всенародный референдум нужно выносить вещи, которые консолидируют общество. Выносить три-четыре Конституции безумно. И об этом нужно говорить. Причем предостерегаю всех, кто хочет вынести Конституцию на референдум без Верховной Рады. Это путь в никуда. Это путь к нулевому результату. Это вариант, когда мы даем сигнал к полному правовому нигилизму в стране. Неуважение к Конституции в этом случае может дорого обойтись народу и державе.