Народный депутат от фракции «Наша Украина — Народная самооборона» Олесь Доний примечателен тем, что всегда имеет свою позицию по актуальным вопросам, порой не совпадающую с позицией основной части фракции. Его заявления, порой неожиданные и даже сенсационные, не раз вызывали оживленную дискуссию в отечественном политикуме. Что он думает о сегодняшней ситуации в парламенте и обществе?

О бартере

— Многие эксперты оценили голосование вашей фракции за постановление о назначении выборов киевского мэра как некий чендж: вы голосуете за это постановление, а БЮТ — за президентский вариант закона о Кабинете министров. Так ли это?

— Так оно и есть. Хотя мне кажется, и я об этом говорил с трибуны Верховной Рады, что голосовать за перевыборы Черновецкого взамен на закон о Кабмине просто недопустимо для депутатов. Считаю, что мы должны вчитываться в каждый законопроект и сверять его и с Конституцией, и со своей моральностью. Совершенно очевидно, что в данном случае речь идет не о совершенствовании украинского законодательства, а о выяснении политических отношений: кто в стране сейчас хозяин? Причем речь идет именно о конкретном моменте. О каком совершенствовании законодательства, которое будет действовать и через год, и через пять лет, можно говорить? Это просто перетягивание политического каната. На мой взгляд, нужно было отклонить этот законопроект, как, к сожалению, слабо подготовленный, вносящий разброд в систему исполнительной власти и только ухудшающий ситуацию, и работать с уже существующим законом о Кабмине, внося соответствующие правки. Скажу вам, что я не видел ни одного письменного отчета, в котором этот законопроект оценивался бы позитивно. Наоборот, представители аналитических центров крайне негативно высказались против него.

— Так что же вы предлагаете?

— Мне кажется, что нужно не забывать о существующей Конституции, думать о создании конституционной комиссии при Верховной Раде. И только после того, как народные депутаты определят, какие конкретно изменения в Основной Закон мы будем вносить, можно будет вносить изменения и в конкретные законы. Иначе ради политической целесообразности мы перейдем к бартерной схеме, а это вернет нас в начало девяностых годов. Думаю, все помнят, что тогда было в Украине.

О выборах мэра

— И все же Верховная Рада, в том числе и ваша фракция, проголосовали за перевыборы киевского мэра. Что теперь? Что нам всем ждать от этих выборов и что они могут изменить?

— На предыдущих выборах политические партии сдали Киев, потому что основные из них почему-то не выдвинули своих кандидатов. За сколько земельных участков, за сколько денег они продали право выдвигать кандидатов, не знаю. Но факт, что не выдвинули своих кандидатов ни «Наша Украина», ни БЮТ, ни Блок Литвина, ни Партия регионов. Почему? Не известно. Мне кажется, сейчас, наконец, политические силы должны показать свое лицо и нести ответственность за своего кандидата. Чтобы потом не случилось так, как с Черновецким: вот есть мэр, а кто за него отвечает, не понятно.

— Как, на ваш взгляд, должны проходить выборы киевского градоначальника?

— Выборы мэра проходят, к сожалению, в один этап. И победителем может стать кандидат, набравший простое большинство. Так, кстати, победил и Черновецкий, набрав двадцать с чем-то процентов. А надо было бы проводить их в два этапа. То есть победителем должен быть только тот, кто наберет более половины всех голосов. Тут, думаю, требуются изменения в закон о выборах киевского мэра.

— А если закон остается прежним?

— В этом случае должна быть максимально согласованная кандидатура от демократических сил, то есть от Блока Юлии Тимошенко и «Нашей Украины – Народной самообороны». Иначе может быть разброс их голосов, что приведет к тому, что мэром станет представитель других сил. Думаю, что эти дни станут наиболее плодотворным периодом для переговоров. Мы со своей стороны не раз заявляли, что у нас, у «Народной самообороны», есть лидер — Юрий Луценко, который как раз мог бы быть нормальным кандидатом. Однако совершенно понятно, что сейчас нужно будет учитывать интересы разных сил. Мне кажется, что может быть и внепартийный человек.

— Вы имеете в виду кого-то конкретно?

— Я бы посоветовал обратить внимание на экс-министра обороны Анатолия Гриценко. Мне кажется, что его место в политике сейчас могло быть очень весомым. Но в любом случае должны рассматривать разные кандидатуры, чтобы как можно скорее поставить точку в обсуждении и выдвинуть единого кандидата от демократических сил.

— Хорошо, а каковы должны быть, на ваш взгляд, критерии выбора этого единого кандидата?

— Безусловно, должна быть четкая политическая программа. Я, например, хотел бы, чтобы кандидат в мэры сказал, что не будет больше разрушено ни одно дореволюционное здание в Киеве. И не только сказал, а и сделал. Я бы хотел, чтобы кандидат в мэры сказал, что в Киеве будет нормальная ситуация на дорогах. И дело не только в пробках. Ведь совершенно ненормально, когда машины паркуются на тротуарах. И не только сказал, а и сделал. Чтобы он показал свою программу, то, как он собирается все обещанное реализовать.

О сильной руке

— Если мы уж коснулись мэрских выборов, что вы думаете о нынешнем состоянии местного самоуправления? Что, на ваш, взгляд, нужно подправить в этом деле?

— К сожалению, разными политическими силами немало делается, чтобы обескровить местное самоуправление. Тяга к сильной руке заметна и в обществе, и в некоторых партиях. Мне кажется, нужно спасать и парламентаризм, и местное самоуправление. Но для этого необходимо учиться и на уровне местных общин. Потому что злоупотребления ведь есть не только на уровне высоких Печерских холмов, а и на уровне местных советов, потому что землю разворовывают и занимаются злоупотреблениями и местные чиновники. Нам всем нужно научиться избирать нормальных депутатов, нормальных мэров и потом с них требовать.

О спикере и Раде

— Возвращаясь к парламентской теме. Знаете ли вы о том, что недовольные председателем Рады Арсением Яценюком уже собирают подписи за его отставку? Как вам вообще Яценюк в качестве спикера?

— Не думаю, что коммунисты соберут нужное количество подписей. Что касается критики Яценюка со стороны «Народной самообороны», то она была конструктивной. Мы просто хотели ускорить процесс разблокирования деятельности Верховной Рады, а господин Арсений, на наш взгляд, в какой-то мере саботировал этот процесс. И наша критика повлияла: он все-таки стал помогать разблокированию работы парламента. Но мы настаиваем на том, что эта работа не должна зависеть от действий или настроений одного человека. И поэтому крайне важно, чтобы скорее были избраны заместители председателя Верховной Рады. Мы не ставим вопрос об отставке Яценюка. Но ему нужны заместители. А идея коммунистов по поводу отставки могла привести к еще одному коллапсу. Механизм Верховной Рады нужно настроить так, чтобы он исправно работал вне зависимости от какого-то конкретного человека. Тогда и не будут подниматься вопросы об отставке спикера.

— А вы согласны с утверждением, что у Арсения Яценюка чувствуется нехватка политического опыта для такого высокого поста?

— Я как раз не сторонник возрастной дискриминации. Нет, считаю, что у Арсения Яценюка есть опыт. Вопрос, может быть в другом — в стиле поведения. И об этом, еще когда Яценюк баллотировался на пост министра иностранных дел, говорил, если не ошибаюсь, Борис Дейч, который знает его по Крыму. Он указывал ему на некоторые черты характера и призывал с ними бороться. Думаю, со временем это придет. А то, что у него есть эрудиция и желание учиться — это заметно. А жизнь поможет сгладить острые углы и покажет, что спикер такой же депутат, как и другие. Думаю, у парламента есть более важные дела, чем вопрос об отставке спикера.

— Какие именно?

— Мы обещали, что в марте рассмотрим госбюджет. Уже конец марта, а мы к нему не приступали. И попытки сменить спикера только затормозят процесс реформирования общества, уменьшения политической напряженности.

Все — против сильнейшего

— И что же мешает это сделать?

— За стенами парламента есть немало сил, которые заинтересованы в ослаблении влияния парламента. Мы это наблюдали и во время блокирования трибуны. Ведь не одни регионалы это делали. То есть они были инструментом, они физически собирались у трибуны. Но, к сожалению, им способствовали извне.

— Откуда же?

— Ну, это уже известно — из окружения президента. Это неприятно осознавать. Но, надеюсь, президент поменяет тактику и признает, что парламентаризм самодостаточен. Это все-таки путь для Украины. У нас не должно быть евроазиатского пути — усиления только единовластия. Мы должны учиться демократии, а для этого — независимо от того, какая политическая сила на данный момент имеет большинство в парламенте — Верховная Рада должна работать.

— Почему вы считаете, что на деятельность парламента влияет окружение президента?

— Потому что цель ближайшего окружения Виктора Ющенко состоит из двух этапов. Первый — максимальное накопление полномочий у президента, а второй — обеспечение ему избрания на второй срок. И для первого необходимо дискредитировать парламент. Для этого использовались элементы борьбы и во время досрочных выборов, и сейчас показывают, что парламент недееспособный. И я абсолютно уверен, что «письмо трех» было согласовано с Партией регионов, чтобы дать им возможность блокировать трибуну. Следующий шаг — это Конституционный совет с вынесением новой Конституции на одобрение народу. И народ, по их замыслу, должен одобрить усиление полномочий президента, видя перед собой такой недееспособный парламент.

— А второй этап?

— А вот обеспечить второй срок президентства будет труднее. Я принадлежу к тем, кто одним из первых сказал — где-то года полтора назад, — что у Виктора Ющенко очень большие шансы стать президентом во второй раз. Но это можно сделать в случае изменения электорального поля. Напомню, что еще не было прецедента в современной украинской истории, чтобы президент баллотировался на второй срок на том же электоральном поле. Соответственно нужно расширить это поле. Но в данном случае есть сложность. И если с бело-голубой частью в окружении Ющенко уже давно наблюдается взаимопонимание, причем настолько, что, не исключено, что Партия регионов может поддержать на президентских выборах Ющенко, то в таком случае не будет гарантий, что «Наша Украина» станет второй частью этого плана и поддержит Ющенко.

— То есть, выходит, все играют против Тимошенко?

— Все играют против сильнейшего. Когда сильнейшим был Кучма, играли против него, когда Ющенко, возможно, против Ющенко. Теперь Тимошенко выглядит менее прогнозированной. Вот и результат.