Несмотря на то что Тараса Чорновила и Ивана Зайца объединяет общее руховское прошлое, сегодня они представляют два диаметрально противоположных политических лагеря — Партию регионов и блок НУНС — и, соответственно, совершенно по-разному видят политическое будущее Украины.

1. Соглашение о создании оранжевой коалиции подписано, но, несмотря на это, у многих нет полной уверенности в том, что она просуществует долго и будет стабильной. Ваше мнение, справедливы ли такие опасения?

2. Каковы сильные и слабые стороны оранжевой команды?

3. Согласится ли Партия регионов с ролью оппозиции?

4. Как скоро соберется новая Рада, и какие сюрпризы нас могут ожидать в первый день ее заседания?

Тарас Чорновил: «Мы очень сомневаемся, что нам придется быть в оппозиции»

1. Когда будет подписано соглашение о создании коалиции, тогда можно будет говорить о ее долговечности. А сейчас давайте говорить нормальным юридическим языком. Подписанный документ — это не соглашение о создании коалиции. Это декларация намерений о создании коалиции в будущем парламенте, не больше. Там выписаны определенные принципы относительно ее формирования, но вероятность создания этой коалиции вызывает у меня очень много сомнений по многим причинам. Ну, скажем, ни для кого не секрет, что тот же Луценко за определенные должности, за доступ к ресурсам отдаст все и всех, предаст так, как он когда-то предал Мороза и Ющенко. Он играет свою роль. Всем известно, что Кириленко — человек, который всегда искал, где лучше, сегодня он однозначно входит в группу Юлии Тимошенко. В то же время мы не слышали никаких заявлений от представителей НУНС, которые не готовы поддерживать позицию Тимошенко. Пока все это лишь декларации, причем очень неуверенные. Уместно добавить, что в этих декларациях о намерениях относительно создания будущей коалиции выписаны предвыборные обещания Тимошенко, против которых очень жестко выступили отдельные представители НУ. Вряд ли Гриценко так легко проглотит предложение о необходимости развалить украинскую армию, тем более, если он хочет, чтобы она в будущем переходила на форматы НАТО. Вряд ли согласятся Ехануров и другие умные люди с тем, что вклады должны быть возвращены за два года. За этот срок это сделать нереально, минимум для этого нужно 10 лет. Реально достичь этого можно либо путем гиперинфляции, либо путем перекладывания данных обязательств на местные бюджеты, что является неконституционным и полностью их разрушит. Поэтому наше отношение к этому всему очень скептическое.

2. Сильная сторона, наверное, может быть только одна: организационное укрепление после того, как коалиция создастся. Конечно, у Тимошенко найдутся способы перевести значительную часть нашеукраинцев в свои подчиненные. Она их заманит и должностями, и ресурсами. И в какой-то момент у Ющенко останутся всего 15—20 человек, которые его и будут поддерживать. То есть, по сути, произойдет нейтрализация президента как такового. Ющенко это понимает и поэтому так неоднозначно относится к созданию коалиции с Тимошенко. А слабые стороны — недолговечность этой коалиции. Главная причина тому — она не создается на 5 лет, потому что в 2009 году Юлия Тимошенко пойдет на президентские выборы, а ей нужно идти туда только из оппозиции. Ресурс, который есть у государства, не настолько велик, чтобы его можно было разбазаривать так, как это делалось в 2005-м. Тогда его хватило на 9 месяцев, сейчас хватит месяцев на 6—7. Все! После этого начнутся колоссальные негативные последствия. Как в прошлый раз: она побудет на премьерском посту, покрасуется, а там уже и старт предвыборной кампании не за горами... Таким образом, помаранчевая коалиция построена только на этот период.

3. Если будет создана помаранчевая коалиция, если она сформирует руководство ВР в соответствии с законами, сформирует Кабинет министров, тут не стоит вопрос — согласимся мы или нет быть в оппозиции. Мы автоматически оказываемся в оппозиции. Конечно, мы очень сомневаемся, что нам придется быть в оппозиции, но это уже совсем другой вопрос. И противостоять этому мы в определенной степени будем. К примеру, мы информационно освещаем действия Тимошенко и предупреждаем о последствиях ее пребывания на посту премьера. Мы поставили условие, что, как и в прошлом году, не дадим нарушать регламентные нормы при формировании коалиции. Мы им скажем: докажите, что коалиция существует, выберите премьер-министра, а после этого будете принимать законы. А эти подачки, эти политические взятки, которые предлагаются оппозиции в виде поста вице-премьера и заместителей министров, на мой взгляд, являются политической коррупцией.

4. Тут многое зависит от объективных и субъективных моментов. Четко сказать невозможно. Думаю, это может продлиться до месяца. Будут разные технические вопросы, и первая загвоздка возникнет на самом смешном вопросе — рассадке фракций в зале. После прошлых выборов споры по этому вопросу длились две недели. И второе — повестка дня первой сессии. Будут попытки изменить традиционную схему и внести целый ряд законов, причем пакетным голосованием, еще до избрания премьер-министра. И на почве этого будет наибольшее противостояние.

Иван Заяц: «Не думаю, что политики с любой стороны будут играть с огнем»

1. Я не гадалка, но, что касается меня, я за то, чтобы договоренности выполнялись. Я считаю, что коалиция будет долговечной, и, думаю, для ее воплощения будет время.

2. Тут и сильные, и слабые стороны в одном и том же: помаранчевая коалиция идеологически немножко разнообразна. В этом ее преимущество, и в этом же ее слабость. Все будет зависеть от того, как именно будут искать серединную линию. Преимущество состоит в том, что можно будет согласовать довольно-таки интересные программные положения на нескольких идеологических базах. В данном случае может себя реализовать как правая национал-демократия, так и как другие течения. Что касается сильной стороны, нужно признать: оранжевая команда — это команда довольно интеллектуальных людей. Кроме того, эта команда сможет привлечь еще больше интеллектуалов на высокие должности, усилить интеллектуальный потенциал демократических сил. Ведь проблема нашего общества на сегодняшний день — в отсутствии видения судьбы Украины, нации на стратегическом отрезке времени. Поэтому очень важно мобилизовать интеллектуальный потенциал.

3. Пока сами результаты выборов и логика избирательной кампании определяют как факт коалицию демократических сил в составе НУНС и БЮТ и оппозицию в лице Партии регионов. Но нужно исходить из того, что оппозиция — это тоже власть. В конце концов, настало время понять, что власть делится на две части: на оппозицию и на правящую власть. И цель состоит в том, чтобы найти форму сотрудничества, сосуществования между правящей и оппозиционной властью. Да, правящая власть имеет большую ответственность, безусловно. Но сегодня мы дошли до такой границы кризиса, когда оппозиция и коалиция должны найти формы сотрудничества. Исходя из того, как политические силы будут себя вести, по этому вектору можно будет делать вывод: то ли это украинские патриотические силы, то ли это силы, которые хотят дорваться до власти и разворовать Украину.

Мне хочется верить в то, что нам удастся добиться сотрудничества между властью и оппозицией. Но это будет возможно только тогда, когда повысится уровень моральности наших политиков, уровень политической ответственности политиков и политических сил. И эти все проблемы находятся не столько в плоскости законодательного неурегулирования этих отношений, сколько в плоскости морали и политической ответственности. И сегодня общество как раз и требует от власти понять, что она является интегрирующим фактором в обществе и должна обеспечить эффективные реформы.

4. Не могу сказать, как скоро соберется ВР, но хотелось бы, чтобы она собралась как можно быстрее, потому что на повестке дня есть очень серьезные вопросы. Первый из них — формирование правительства, потом — принятие бюджета. Нужно работать над соглашениями по энергопоставкам с той же Россией, то есть много вопросов, которые требуют срочного решения. И тут затягивать нельзя. Поэтому я выступаю за то, чтобы ВР собралась как можно быстрее. Я исхожу из того, что нужно придерживаться соглашений и учитывать волю избирателей. Избирательный процесс проходил под лозунгом создания коалиции помаранчевой командой, в результате выборы дали большинство голосов помаранчевым силам, поэтому вопрос коалиции сам собой отпадает. Хотел бы отметить: те политические силы, которые попытаются не допустить формирования коалиции и сорвать формирование правительства (нас пугали уже, например, тем, что кто-то не зарегистрируется, не примет присягу), они прямо выступят против воли избирателей. Если они реализуют пересмотр результатов выборов, то, получается, пойдут путем Мороза. А путь Мороза показал, куда можно по нему зайти. Поэтому я не думаю, что политики с любой стороны будут играть с огнем.