Представители Партии регионов и «Нашей Украины» Ярослав Сухой и Михаил Поживанов уверены, что широкая коалиция в украинском парламенте не будет создана никогда.
НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЮТ ПРЕДСТАВИТЕЛИ РАЗНЫХ ФРАКЦИЙ
1. Будет ли создана широкая коалиция?
2. Народный Рух Украины заявил, что ни под каким предлогом не войдет в широкую коалицию, если в ней будет КПУ. Может ли «Наша Украина» отказаться от сотрудничества с руховцами ради объединения с Партией регионов?
3. Какие условия выдвигают участники переговорного процесса по созданию широкой коалиции?
4. В Верховной Раде Украины зарегистрирован законопроект, запрещающий переход депутатов из одной фракции в другую. Вместе с тем парламентарии уже приняли за основу альтернативное постановление, определяющее статус внефракционных депутатов. Какой из законопроектов вы поддерживаете?
5. Как вы оцениваете инициативу проведения следующих президентских выборов в парламенте?
6. В одном из своих интервью Анна Герман заявила, что, возможно, на следующих президентских выборах Виктор Янукович поддержит Виктора Ющенко. В то же время Борис Беспалый фаворитом предстоящих выборов назвал действующего премьер-министра. Прокомментируйте сложившуюся ситуацию.
7. Какой будет работа парламента в ближайшие месяцы?
Ярослав Сухой, Партия регионов:
1. Я не верю в создание широкой коалиции при участии оранжевых. Отдельные народные депутаты и от БЮТ, и от «Нашей Украины» войдут в антикризисную коалицию, но фракции в полном составе — нет, потому что среди оранжевых нет такой монолитной политической силы, как Партия регионов.
2. Это в детстве можно говорить: «Я в эту песочницу не пойду, потому что там Васька». А в политике такого нет. Если на первый план выдвигается возможность реализовать свои предвыборные платформы, выполнить то, что ты наобещал электорату, тогда мне уже не важно, с кем и где я. Поэтому мне эти их капризы непонятны, они мне не нравятся.
3. Дело в том, что эти переговоры ни о чем и не понятно с кем, особенно с позиции оранжевых. Мне трудно осознать, кто они, чего хотят. С их стороны таких требований, которые бы не удовлетворяли Парию регионов, социалистов и коммунистов, нет. Например, разночтения по законопроектам, касающихся ОУН-УПА, — это не политические разночтения, это видение будущего Украины. Оно может отличаться, но все мы хотим лучшей доли для нашего народа. Мне кажется, что проблема будущей коалиции в самих оранжевых. У них внутри проблемы. Они между собой разобраться не могут.
4. Народ избирает народного депутата Украины, и только народ может его отозвать. Это проблемы БЮТ, что они ошиблись в подборе своих людей. У них были съезды, областные конференции, они имели возможность все это изучить. Почему из-за них должен страдать весь народ, почему должны страдать законодательная работа и имидж парламента? А закон, который они предлагают, — это грубейшее нарушение демократии. Я, например, давно бы вылетел из Партии регионов, если бы ко мне относились так, как относятся к депутатам в БЮТ. У меня есть свое мнение, я дискутирую, но когда мы голосуем — я подчиняюсь воле фракции. Либо я с ними, либо нет. Не может быть такого, что лидер сказал, значит, так и будет. Люди, которые пришли в парламент, брали на себя определенные обязательства перед избирателями. Они хотят реализовать свое право, а их загоняют в какое-то непонятное стойло. Особенно отвратительно, что все это сопровождается какими-то сказками о миллионах долларов. Я заявляю, что если за выход из фракции платят 5 млн. долларов, то я завтра же уйду и мандат оставлю. Это глупость утверждать, что Морозу заплатили 300 млн. долларов за то, что он стал спикером. Это Мороз может кому-то заплатить. Подобные заявления появляются от безысходности и непонимания происходящих процессов. Мы только вступили в процесс политического структурирования нашего общества. Это эксперимент. Пока, к сожалению, политическая система базируется не на идее, не на идеологии, а на лидерах: красиво намотана коса, много макияжа — мы «за», коса расплетена — мы «против». Это неправильно, но мы должны это пережить, это такой подростковый период.
5. Я к этой идее отношусь не то чтобы нормально, скорее, спокойно, правда, с одним условием. Это можно делать только в том случае, если действительно глубоко и осознанно будет проведена процедура политического структурирования общества, если мы будем знать, что есть электорат, который исповедует коммунистическую, социалистическую, левоцентристскую либо центристскую идеи. Только в таком случае мы сможем сказать, что парламент — это действительно воля народа. Тогда он может избирать и президента. А если сегодня в парламенте каша, то представьте, что делается в умах простых людей.
6. Это попытка реально и прагматично подойти к нынешним процессам, взвесить все силы и приоритеты и, самое главное, разобраться, что же, собственно, случилось на Майдане: была ли это революция или обыкновенный уличный мятеж. Если революция, то она предполагала глубинные изменения, которые не произошли. Поэтому люди сегодня ищут лидера, а не псевдореволюционера, не человека истерически-психопатического склада, призывающего к насилию, а человека, умеющего созидать. Видите ли, чем больше, извините, гавкали на Януковича, а он молчал, тем выше рос его рейтинг. Люди просто устали.
7. Я думаю, что она будет немножко нервной, сильно политизированной, с кучей недосказанного и, естественно, недоделанного. И все это нам придется наверстывать, наверное, в октябре и ноябре.
Михаил Поживанов, «Наша Украина»:
1. Я не верю в то, что будет создана широкая коалиция, потому что сегодня существует очень много идеологических, программных моментов, которые диаметрально разделяют партии. Кроме того, Народный Рух Украины не поменял своего решения. Это раз. Второе, мы требуем обязательного переформатирования руководства Верховной Рады Украины и Кабинета министров, и я понимаю, что ни Мороз, ни Янукович не пойдут на то, чтобы снова пройти избрание. Поэтому Партия регионов, СПУ и КПУ сделают все, чтобы нынешняя коалиция осталась.
2. Я вполне могу допустить, что «Народный союз «Наша Украина» пожертвует Народным Рухом ради объединения с Партией регионов, но с моральной точки зрения это, в первую очередь, будет решение НСНУ. Хотя я думаю, что этого не произойдет, потому что они реально понимают, что столица, центральная и западная Украина, конечно же, больше поддерживают даже не НСНУ, а тот же Народный Рух. И я не знаю, найдутся ли там такие горячие головы, которые ради должностей могут отказаться от реальной электоральной поддержки большей части населения в будущем.
3. Нам на прошлой неделе раздали текст договора, в котором были пункты, выделенные жирным шрифтом, то есть пункты, с которыми не согласны, скажем, коммунисты, социалисты, «Наша Украина» или Партия регионов. Нам предложили это просмотреть, обсудить, но дальше дело не пошло. Через несколько дней мы реально увидим, будет прогресс или нет.
4. Правда есть и в первом, и во втором законопроектах. С одной стороны, есть Конституция Украины, которая очень четко регламентирует права депутата на персональное волеизъявление. И в этой ситуации ни политическая сила, ни отдельные руководители партии или фракции не должны влиять на решения депутата. В то же время, когда депутат баллотируется в парламент по списку какой-то политической силы, он поддерживает программные принципы именно этой партии. Поэтому я считаю, что с моральной точки зрения более правильный законопроект Тимошенко, хотя с юридической стороны, если депутат меняет свои взгляды, то никто не имеет права давить на него. То есть в этой ситуации законопроект регионалов более конституционен. А какое решение будет принимать наша фракция, я сказать не могу, потому что мы этот вопрос не обсуждали.
5. Нет. Мы должны оставить народу хотя бы видимость того, что он может на что-то влиять. После того как происходило избрание главы Верховной Рады, у меня возникло опасение, что тот, кто больше заплатит, тот и станет президентом, уничтожив мораль.
6. Я бы вообще пока о следующих президентских выборах не говорил. Наверное, должен пройти как минимум год, чтобы можно было судить о том, оправдается ли та политика, которую начал Ющенко, поддержав Януковича на посту премьер-министра. Янукович — лидер своей партии, своего региона, и этот регион поддержал его. Я думаю, что они постараются сделать много плохого, чтобы через какое-то время это плохое началось забываться, и все говорили: нам дали такое наследство, и вот, смотрите, в течение года-двух мы исправили ситуацию. После этого они будут снимать фокус по Украине относительно поддержки либо Януковича, либо новых политических лидеров в их партии. Вполне возможно, что это может быть прагматичный и спокойный Рыбак, который имеет колоссальный опыт работы донецким головой, и по моральным принципам я могу поставить его на одно из первых мест в Партии регионов. Желание стать лидером может появиться и у молодого и амбициозного Клюева. То есть на следующих выборах может быть совершенно другая кандидатура от Партии регионов, которая не будет нести те минусы, которые реально несет в себе Янукович. Опять же, особо не хотелось бы обижать Президента Украины, но на сегодняшний день, мне кажется, фактической поддержки всего населения у него не будет. Свою роль он уже сыграл. Нужно рассматривать совершенно другие кандидатуры: либо от более радикального крыла, которое представляет сегодня БЮТ, либо какую-то третью кандидатуру, которая могла бы устроить и Ющенко, и Януковича.
7. Работа будет нервной, не демократичной. Антикризисная коалиция будет постоянно пытаться протягивать свои решения, очень часто не согласовывая их даже с теми, с кем они кулуарно или открыто ведут переговоры. Кроме того, я считаю, что большинство не даст реальных прав, поддержки, материального обеспечения оппозиции, а постарается ее сделать своеобразной ширмой — вроде она есть, но ни на что влиять не может.