— В ситуации с выборами в парламент на пропорциональной основе есть некий элемент искусственности. Что там сейчас на самом деле происходит?

— Часть народных депутатов считает (возможно, не без оснований), что вряд ли следует записывать в саму Конституцию систему выборов. Наверное, самая справедливая система выборов — это когда избиратель знает за кого именно голосует. Но конкретно в наших условиях, при процветающей псевдопартийности, это может помешать нормальной структуризации парламента. Стимулом для такой структуризации могла бы быть система выборов по партийным спискам. Если бы мы в две каденции провели выборы именно так, мы бы эту задачу решили, а потом могли бы вернуться к мажоритарной системе. В данный момент открыто против внесения изменений в Конституцию выступают только Ющенко и БЮТ. Что касается социалистов, то мы с ними отрабатывали все предложения, но потом они заняли какую-то интересную позицию... И когда они говорят, что мы не поддержали законопроект, это не так — мы же вместе его вносили! На каком-то этапе и социалисты, и коммунисты заявляли, что если не будет пропорциональной системы, они не пойдут на поддержку предложений по политреформе. Это было. Сейчас разрешить эту ситуацию сложно. Политические силы по-разному ее видят. Я бы не сказал, что пропорциональная система наиболее демократична. Нельзя утверждать также, что не будут покупать места в партийных списках. Ко мне уже подходили и спрашивали: «А сколько будет стоить попасть в список вашей партии?» Но все-таки пропорциональная система позволяет намного уменьшить воздействие административного ресурса.

— Вам не кажется, что это решение вообще не будет принято?

— Это будет предметом больших торгов. Не исключено, что будут искать компромисс: сохранить смешанную систему, только изменить пропорцию.

— 25 на 75 процентов? И коммунисты пошли бы на это?

— Пока нами этот вариант не рассматривался. Но если ситуация зайдет в тупик, это может быть выходом. Только из-за этого вопроса отказываться от политической реформы — слишком велика цена. Пришлось бы торговаться. Какое-то решение будет принято. Есть логика в том, чтобы принимать реформу и вопрос о выборах в комплексе. Но в условиях нынешнего политического процесса никто никому не доверяет. Уже были примеры, когда договаривались, а дошло до дела — кинули.

— В этом контексте уже говорят о том, что у коммунистов с социал-демократами договоренности сорваны...

— У коммунистов с эсдеками договоренностей не было, кроме единственной... Сначала мы внесли свой проект с изменениями в Конституцию, и он был направлен в Конституционный суд. Потом стало ясно, что этот проект, скорее всего, не пройдет. И тут (это было летом) с президентской стороны пошла инициатива. Поступило предложение руководителям наших фракций встретиться с представителем Президента. Я лично в этих встречах не участвовал. Но считаю, что в таких ситуациях нужно идти на любые переговоры. Глава администрации встретился с нашим лидером и с лидером социалистов и предложил новый проект. Я его просмотрел, на пяти страницах написал замечания и отправил обратно.

— В проекте есть положение о выборах президента в парламенте и пролонгация полномочий Верховной Рады?

— Этого не было. Мои замечания там в принципе поддержали, но не все. Потом мы все вопросы согласовали и отправили этот вариант. На каком-то этапе появляется еще один проект — Гавриша и других, который ничем не отличался от того, который был уже направлен, кроме переходных положений. В них значились выборы президента парламентом уже в 2004 году и продление полномочий Верховной Рады на один год — до 2007-го. Мы под этим проектом не подписывались. Меня и моих товарищей избирали на четыре года, и это, на мой взгляд, неэтично — самим себе продлевать полномочия.

— Как раз многие обвиняют коммунистов в том, что они пошли на сделку с эсдеками, купившись на продление полномочий...

— Это абсолютно не так. Мы против продления. Некоторые уже кричат «караул»: как же это эсдеки могли пойти на выработку согласованного решения с коммунистами и социалистами. Это один из советников Президента так кричит! Вот и пойми их после этого...

— Но, согласитесь, действительно выглядит странно, когда ярые оппозиционеры вдруг затевают что-то с явно провластными силами.

— Тут нет ничего необычного. Когда стало ясно, что продлить полномочия Президента не получается, в президентском окружении стали искать пути решения своих проблем. Я считаю, что и глава администрации тоже играет в свою игру. Он на это и пошел, рассчитывая, видимо, на какие-то дивиденды в результате осуществления реформы. Что за этим еще стоит, мне трудно сказать. Очевидно, многие решили: раз не будет Леонид Данилович, нужно играть уже за себя. Правда, сейчас, похоже, поиск путей снова продолжается.

— Вы имеете в виду обращение юристов в Конституционный суд по поводу третьего срока?

— Не совсем же ясно: вроде Президент с раздражением заявляет, что не будет идти на следующий срок, в это же время депутаты обращаются в КС за разъяснениями. Народ уже инициирует (какая-то крымская организация) выдвижение действующего Президента на следующий срок. Таких будет много. Кроме раздражения и отвращения это ничего не вызывает.

— Зачем тогда это делается? Специально раздражают людей и настраивают против Президента?

— Первое — это стремление определенных политических сил сохранить Кучму на посту президента, чтобы быть возле него. Я также не исключаю, что кто-то работает для того, чтобы совсем понизить и без того незначительный авторитет Президента. Между тем на политическом небосклоне пока нет той фигуры, которая пользовалась бы поддержкой у большинства нации. Я такой личности не вижу. И на Западе, и в Москве всех интересует: кто бы это мог быть? Мы видим, что на одном фланге — Ющенко, на другом — пока никого. Если бы единый кандидат появился, то, задействовав все рычаги и административные ресурсы, можно было бы продавить эту кандидатуру.

— Вам не кажется, что единой кандидатуры не будет?

— Я думаю, что в итоге на ком-то сойдутся.

— Но там же столько сил, которые сегодня хотят выдвигать своего кандидата...

— Янукович в США заявил, что если его выдвинут, он согласен идти. Сергей Тигипко тоже говорит, что не против. И НДП тоже будет своего выдвигать. Но это сегодня они так говорят. А что будет дальше, когда станет ясно, что если не будет единого, то не будет никто? Тогда могут выйти, скажем, Ющенко и Симоненко.

— Как вы думаете, будет ли Запад снова поддерживать Ющенко? Тем более что, по некоторым утверждениям, Януковичу в Штатах был оказан высокий прием...

— Мы уже были на таком этапе, когда Запад, по сути, нынешнего Президента списал. Были и «Кольчуги», и «пленки Мельниченко», и дело Гонгадзе. Но Леонид Кучма выкрутился довольно умело за счет решения вопроса по Ираку. Сейчас Штаты пока отрицательно относятся к избранию на третий срок. Но политика — это такая вещь: если запросят какую-то большую цену и получат удовлетворение, не исключено, что будет поддержка. Наверное, и Путин будет поддерживать (он в свое время уже спас Кучму). Правда, в последнее время они что-то, похоже, не поделили...

— Три фракции оппозиции вроде бы уже начинают какие-то переговоры по единому кандидату. Какова позиция коммунистов? Будут ли они присоединяться к каким-то договоренностям?

— Этот вопрос будет решаться в партии. Пока он не рассматривался. Могу только сказать, что я не верю, что коммунисты пойдут на выдвижение единого кандидата от «четверки», потому что предполагается, что этим единым кандидатом может быть только Ющенко. А мы его не можем поддержать. Почему? Потому что нам же не просто «Кучму геть!». Надо, чтобы пришел человек, который будет проводить другую политику. Ющенко и Тимошенко выступили против программы приватизации вовсе не потому, что они против этого — они просто не хотят, чтобы все расхватали до того, как они придут к власти. Первый, кто нанес удар по ветеранам войны и труда, по военным, по чернобыльцам, было правительство Ющенко. И то что делает нынешнее правительство, абсолютно эдентично. Это нам по принципиальным соображениям не подходит. Кроме того, русофобская настроенность, которая есть в окружении Ющенко, конечно, не может нас не настораживать. Тем более что там есть такие антикоммунистические силы, которые будут толкать Ющенко на запрет Компартии.

— Своего будете выдвигать?

— Скорее всего, будет выдвигаться представитель Коммунистической партии.

— Вам не кажется, что нет смысла выдвигать заранее непроходного кандидата? Не изберут люди президента-коммуниста...

— Думаю, что партия реально оценит ситуацию и примет правильное решение.

— Если вы все-таки не будете выдвигать своего, то в дальнейшем ваша партия поддержит какого-то кандидата от большинства?

— Смотря кого и с какой программой.

— На остров Тузла вылетела парламентская делегация (она уже вернулась), в состав которой вошли несколько эмоциональные депутаты. Почему вас не включили в делегацию?

— Не вижу никакого смысла в отправке такой делегации. Я считаю, что нужно делать все для того, чтобы потушить огонь и этот инцидент как можно скорее был исчерпан. А туда поехали, как вы правильно заметили, депутаты, которые будут только подогревать страсти. В этой ситуации меня сбивает с толку одно: почему два президента, имея такие доверительные отношения, не переговорят и не потушат пожар? Я не вижу смысла в том, чтобы испортить до конца отношения между Украиной и Россией. Тем более после того, как подписали соглашение по ЕЭП. В принципе нельзя сказать, что это кому-то на пользу. В какой-то мере сплотили всю нацию вокруг этого. Как бы там ни было, а границы должны быть неприкосновенны.

— Может, это делается с целью сорвать соглашение по ЕЭП?

— Что на ЕЭП надо крест поставить, мне давно ясно. Я не могу понять, зачем Россия это делает. Не могу понять Путина, почему он не прекратит это? Они хотят с нами воевать? Логики никакой нет. Я, честно говоря, не знаю, с чем выступать на парламентских слушаниях. Наверное, прямо спрошу российских депутатов: ребята, чего вы хотите? У нас и так начинает господствовать русофобия. Никаких официальных заявлений правительства или президента сделано не было. Если рубеж будет пересечен, думаю, мы станем намертво. Другого выхода нет. Потом с нами же никто считаться не будет. Если бы мы не отдали в свое время ядерное оружие, с нами бы сейчас по-другому разговаривали.

— Из-за чего конкретно могут быть такие страсти?

— Если произойдет перераспределение границы в пользу России, то судоходная часть будет уже российской. Есть там также залежи нефти и газа... Возможно, там есть и чисто хозяйственные вопросы: вымывается кубанский берег и так далее. Но ведь можно решить все это по-соседски.