— Ирина Моцуовна, после подписания соглашения по ЕЭП встал вопрос о согласования законодательства между странами — участницами соглашения. В России в этом плане что-то происходит?

— Создание Единого экономического пространства между Белоруссией, Россией, Украиной и Казахстаном должно идти поэтапно. Я абсолютно согласна, что первым шагом должно стать создание единого таможенного законодательства и формирование зоны свободной торговли. Мы, правые, придерживаемся очень четкой позиции. Нам проще, чем официальным государственным лицам, как украинским, так и российским. Мы выступаем за максимальную либерализацию торгового пространства между странами СНГ. Поэтому если на верху договорятся, и соответствующее соглашение будет ратифицировано парламентами всех стран, то мы готовы освободить как украинские, так и российские товары от всех пошлин. Но вы прекрасно понимаете, что к этому не готовы официальные лица. У Украины есть ряд претензий к Российской Федерации, и наоборот. Думаю, это связано с одной простой причиной. Украина мечется между двумя моделями. Первая состоит в том, чтобы самостоятельно приблизиться к Евросоюзу, приняв его стандарты, а вторая модель — все-таки вначале максимально сблизить свои экономики с Россией, и потом вместе двигаться в Европу. Первый вариант носит больше политический характер и менее реальный. Он связан с неким комплексом и страхом, что сближение с Российской Федерацией приведет к порабощению Украины, поэтому нужно закрыться неким европейским «зонтиком». Но при этом нужно понимать, что Европейский союз — это не политическая «крыша», а очень серьезное объединение конкурентоспособных экономик, намного более развитых, чем в Украине, с жесткими национальными интересами внутри союза. Так что поглощение украинской экономики произойдет, скорее, в случае ее вступления в ЕС, чем сотрудничества с Россией. Поэтому я считаю, что нужно забыть все исторические комплексы и начинать работать вместе. Российская политическая элита гарантирует незыблемость украинских границ и при этом настаивает, что только усиление потенциала на территории стран СНГ позволит серьезно двигаться в сторону сотрудничества с Евросоюзом.

— Некоторые украинские политики уверены, что ЕЭП — это больше политический союз, чем экономический. Анатолий Чубайс даже назвал это соглашение либеральной империей...

— Он назвал это либеральной империей, подчеркнув слово «либеральная». Второе слово, скорее всего, было провокацией, некой предвыборной риторикой. На самом деле, имеется в виду, что Россия могла бы как помогать другим странам в построении демократии, так и инвестировать свои ресурсы. Взаимные инвестиции, создание свободных режимов торговли, больший уровень доверия, усиление друг друга в переговорах с Западом — единственно правильный путь, который предшествует интеграции стран СНГ в западные структуры.

— Вы сказали, что Россия может поделиться с Украиной опытом построения демократии. А что, у вас есть демократия?

— Во всяком случае, ее побольше, чем у вас. Например, в Украине дискутируют по поводу нового проекта Конституции, согласно которому парламент будет избирать президента. У нас это вообще не обсуждается: только прямое голосование за главу государства. С другой стороны, в Украине действительно есть определенные финансовые кланы, достаточно противоречивые, и из-за этих противоречий возникают разные позиции средств массовой информации. Вообще-то, в вопросе демократического развития есть над чем работать как Украине, так и России. Прозрачного и конкурентного рынка нет ни у нас, ни у вас. С другой стороны, когда спорят разные кланы, это лучше, чем когда не спорит никто. Поэтому в принципе определенные достижения есть как у нас, так и у вас.

— Что, по вашему мнению, принципиально изменится после предстоящих в декабре парламентских выборов, будет ли иным расклад в Государственной думе?

— Эти выборы носят парадоксальный характер, судя по тем тенденциям, которые дают соцопросы. Несмотря на то, что на арену вышло несколько новых партий, так называемых сателлитов партии власти, скорее всего, Дума останется в прежнем составе. Пятипроцентный барьер преодолеют партия власти — «Единая Россия», коммунисты, Жириновский и Союз правых сил. Почему я называю это парадоксальной тенденцией? Как вы знаете, СПС не поддержал поправки к Закону об избирательных правах граждан и пакетные поправки к Закону о средствах массовой информации. Дело в том, что некоторые пункты противоречат Конституции в той части, которая касается свободного распространения и получения информации. В статье 48 Закона об избирательных правах речь идет о запрете на информацию, побуждающую к голосованию. Эти поправки преследовали цель борьбы с черными технологиями, но закончилось все полной информационной блокировкой. На центральном и региональном телевидении, в печатных СМИ нет никакой информации о выборах. Это дало значительное преимущество административному ресурсу, партии власти, и перекрыло возможность для демонстрации своих программ другим партиям. В результате исчезла интрига, политический диалог. При этом черные технологии по-прежнему применяются, только другими методами. Самая главная угроза в парламентских выборах 2003 года — низкая явка или голосование против всех. Поэтому мы подали запрос в Конституционный суд и ждем результата. Если КС примет решение отменить статью в тех пунктах, которые касаются свободы распространения информации, то, поскольку решение суда вступает в силу сразу после опубликования, все запреты должны быть сняты. Я считаю, что это хороший урок, в том числе и для стран СНГ: не все, что есть в России, нужно слепо копировать. Конечно, мы быстро продвигаемся по пути демократии, но при этом, борясь с одним злом, начинаем перегибать палку.

— Расскажите, пожалуйста, о ваших взаимоотношениях со своими украинскими коллегами, например, блоком Виктора Ющенко «Наша Украина».

— Мы не вмешиваемся в ваши внутренние дела. Мы можем сотрудничать, давать друг другу информацию, обмениваться опытом. Но при этом мы прекрасно понимаем, что у каждой партии свои условия работы. Ющенко объединяет огромное количество украинских националистов, и если он хоть один раз намекнет, что у него с Россией все великолепно и замечательно, то он потеряет голоса. Политика есть политика, это искусство возможного. Но на самом деле между Украиной и Россией нет никаких противоречий. Нужна политическая воля и доверие. А для этого нужно понять: куда мы идем и что хотим получить. И тут нужно отделить серьезную стратегию от предвыборных лобби. Сейчас, в преддверии выборов, нельзя рассматривать реакцию Ющенко, которого, как известно, в Украине считают самым реальным кандидатом в президенты, в чистом виде. Если он станет президентом, можно будет анализировать его высказывания и делать выводы. Однако если следующий президент Украины, кем бы он ни был, будет бесконечно колебаться то в сторону заигрывания с Россией, то в сторону дружбы с Западом против России, эти колебания могут привести к тому, что он «провалится» между двумя креслами. Любой здравомыслящий лидер вашей страны должен понимать, что Украина — это часть Европы чисто географически. При этом у вас нет ни европейской демократии, ни эффективной экономики. В таком ослабленном состоянии пытаться играть на равных с Евросоюзом бесполезно, как и обижаться на ЕС, что он не ведет с Украиной интенсивные переговоры. Нужно быть прагматиком и понимать, что рядом есть сосед, у которого точно такие же трудности, проблемы, и он точно так же двигается в сторону Европу. Объединив свои стратегии, мы ускорим европейское развитие наших стран.

Автор благодарит за помощь в организации поездки в Москву и подготовке интервью агентство РИА «Новости»