Столичные новости
№33
(278)
Поиск:
разделы
 Скандал
 События недели
 Человек недели
 Три автора
 Политика
 Резонанс
 Зарубежье
 TIME
 Персонаж
 Спецрепортаж
 Общество
 Культура
 Лица
 Свободное время

 Cвежий выпуск
 Aрхив
новости MIGnews
издательство
 Подписка
 Реклама в изданиях
 Личности СН
курсы валют
finance.com.ua
реклама






MIG News
Создание сайта - MIG Software Ltd.
Деловая неделя
MIGtop
 
  События недели > Эксклюзив
ВИКТОР ЧЕРНОМЫРДИН: «НИКУДА, КРОМЕ УКРАИНЫ, Я БЫ НЕ ПОЕХАЛ»
Аркадий Сидорук
Виктор Черномырдин: «За моей спиной — Россия!»

Еженедельник «CN-Столичные новости» предлагает читателям эксклюзивное интервью посла Российской Федерации в Украине Виктора Черномырдина, которое любезно предоставлено нашему изданию коллегами из информационного агентства ИТАР-ТАСС.

В самом деле, кто в Украине не знает Черномырдина и кто из российских политиков знает Украину — от ее промышленных и научных центров до высших эшелонов власти — лучше него? Это, скорее всего, и определило выбор.

Сам Виктор Степанович так объяснил непредвиденный поворот в своей судьбе: «Президент предложил мне ехать в Украину, по-видимому, неспроста, после долгих раздумий о том, что надо менять, перестраивать отношения с Украиной. Почему он вышел именно на меня? Во-первых, потому, что ему известно, что я занимался этим вопросом, неплохо в нем разбираюсь. Во-вторых, мне хорошо знакомо состояние дел не только в экономике России, но и Украины, с руководством которой у меня давние связи. Путин так и сказал: «Вы человек, который может войти к одному и к другому президенту». Так оно и есть. Когда возникает проблема, я встречаюсь с ними. Просто так, без дела, не встречаюсь и не звоню».

Тут я добавлю, что Виктор Степанович является не только послом, но и специальным представителем президента России по развитию торгово-экономических отношений с Украиной.

В биографии Черномырдина было много важных вех, напомню лишь две, самые главные: он был министром газовой промышленности СССР и премьер-министром России. Не новичок он и в дипломатии: в 1999 году выполнял сложную роль спецпредставителя президента Бориса Ельцина по урегулированию ситуации вокруг Югославии.

И все же новое появление Черномырдина на дипломатическом поприще едва ли вызвало энтузиазм на Смоленской площади в Москве и на Михайловской — в Киеве, где находится МИД Украины. На первой — многие считали и до сих пор считают его человеком не своего круга, на второй — восприняли политического тяжеловеса с нескрываемой опаской, помня жесткую позицию, которую он занимал на переговорах по Черноморскому флоту и по другим проблемам, затрагивающим государственные интересы России.

В действительности же прибытие Черномырдина в Украину было как раз тем случаем, когда человек появляется в нужном месте в нужный момент. К этому времени, вопреки многочисленным витиеватым декларациям, в деловой сфере между Россией и Украиной сложилась патовая ситуация, а порой даже возникали торговые войны. Политик и хозяйственник, Черномырдин с присущей ему энергией взялся за то, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. В сущности, он стал на практике реализовывать цель, которую многократно провозглашали во внешнеполитических ведомствах двух стран. Она именовалась «экономизацией политики», хотя никто толком не знал, с какой стороны к ней подойти.

Как жесткий прагматик и реалист Черномырдин критически оценивает современный уровень торгово-экономических отношений между Россией и Украиной. По его словам, они традиционно были тесными, но, к сожалению, вдруг стали расходиться. В минувшем году торгово-экономический оборот повторил показатель 2000 года — около 12 миллиардов долларов. «Вообще же наш уровень как минимум 50 миллиардов. В этом я не ошибаюсь», — утверждает Виктор Степанович, с оптимизмом смотрящий в будущее. Кстати, первые положительные сдвиги уже налицо: на ялтинской встрече премьер-министров России и Украины отмечалось, что в январе — июне этого года объем двустороннего торгового оборота возрос на 30 процентов.

Черномырдин с его огромным хозяйственным опытом всегда считал главным стимулом экономического прогресса человеческий фактор, и приведенная цифра означает для него прежде всего создание новых рабочих мест, стабильный заработок для россиян и украинцев, благополучие их семей. Примеры деятельности всесоюзного промышленного объединения по добыче газа Тюменской области «Главтюменьгазпром», которое Виктор Степанович возглавлял в 1983—1985 годах, и созданного им крупнейшего в мире концерна «Газпром», в котором в его время работали более 300 тысяч человек, говорят о многом. Ежемесячные зарплаты рабочих и инженеров составляли до тысячи долларов. По российским масштабам цифра солидная! Кстати, среди добытчиков российского газа — десятки тысяч выходцев из Украины. Работа на сибирских просторах и сегодня остается главным источником благополучия их семей. Так сплелись человеческие судьбы и экономики двух стран.

Эта одна из причин, по которым Черномырдин является убежденным сторонником особых отношений между Россией и Украиной. «Когда мы говорим о стратегическом партнерстве с Украиной, то вкладываем в это понятие иной смысл, чем в случаях с другими странами, — говорит он. — Наверное, для Украины более подходит понятие «особые отношения». Они всеобъемлющие, охватывают все направления и, конечно, более теплые. Для меня особую роль играет человеческий фактор».

В родословной Виктора Степановича, человека по складу характера типично русского, есть украинские корни. «В казацкой станице Черный Отрог Оренбургской области, где я родился, — рассказывает он, — русские и украинцы жили вперемешку, парни и девушки, как водится, любили друг друга, затем переженились. Все настолько перемешалось, что кое-кто из Черномырдиных в украинцев превратился. У брата моего деда, к примеру, — он женился на украинке — все по украинской линии пошло. Так что украинские традиции я знаю, а язык понимаю с детства. Жена моя Валентина Федоровна — украинка. У нас два сына — Виталий и Андрей. Иногда я спрашиваю себя: мама у них украинка, а папа русский, кто же они?»

Открытого и искреннего по натуре российского посла не заподозришь в лукавстве, когда он говорит, что ни в какую другую страну, кроме Украины, не поехал бы. При этом он любит напоминать: «Все мы вышли из Киевской Руси».

Когда я спросил Виктора Степановича, как он выстраивает свои отношения в Украине на государственном уровне и с рядовыми гражданами, он на мгновение задумался и сказал: «На чисто человеческой основе».

А потом объяснил: «Я был связан с Украиной, когда еще работал министром, здесь у меня располагались крупнейшие ведомственные предприятия, научные институты. Часто приезжал сюда, решал на месте проблемы, знал очень многих хозяйственников. После того, как мы стали разными государствами, и я работал в российском правительстве, руководители областей и хозяйственники продолжали прилетать ко мне из Украины в Москву. Кое-кому я оказывал помощь, понимая, что технологические связи сохранились и производство должно работать. Украинцы приезжали не просто потому, что хотели получить помощь для себя, они ведь работали и на Россию.

И сейчас люди приезжают ко мне в Киев со всей Украины — и на государственном уровне, и просто так, без всяких формальностей. Никаких проблем в отношениях и контактах у меня не возникает. Особенно легко я чувствую себя в рабочих коллективах. Ведь я сам из рабочих. Нужно прежде всего самому быть человеком, тогда и к тебе будут по-человечески относиться».

Российский посол предпочитает не встревать в словесные перепалки с оппонентами, а укреплять дружескую атмосферу, в которой многие острые вопросы снимаются. Даже находясь в неформальной обстановке, дипломат продолжает работать.

Незабываемые впечатления оставила встреча с любимым писателем Черномырдина Николаем Васильевичем Гоголем (кстати, Виктор Степанович — спонсор великолепного издания его сочинений). Состоялась она на Сорочинской ярмарке, так вдохновенно описанной классиком, а ныне возрожденной. В роли Гоголя выступал актер полтавского театра. Один к одному похожий на него и к тому же талантливый!

Побывал Черномырдин и на знаменитом острове Хортица, где запорожцы, прежде чем принять его в свое войско, подвергли проверке казацкий характер российского дипломата. Он и глазом не моргнул, когда одним взмахом кнута было срезано яблоко на его голове. А затем послу поднесли на сабле чарку горилки, которую он без проблем, в один прием опорожнил до дна.

Последнее испытание для него явно оказалось не самым сложным — какой же русский или украинец откажется от чарки-другой крепкого напитка? Виктор Степанович, афоризмы которого давно стали частью российского фольклора, выразился по этому поводу так: «Лучшей водки хуже нет». И на всякий случай для людей не слишком понятливых разъяснил: «Чем лучше водка, тем больше хочется выпить. Плохую водку пить не будешь. Чем лучше водка, тем хуже для нас. А выпить я могу, и очень интересно. В Украине такое разнообразие, такое количество водки, что глаза разбегаются. Но горилка «з перцем» — это что-то!»

Видать, на Хортице российского посла, отпраздновавшего в этом году в Украине свое 65-летие, угощали именно ею.

— Американский журнал «Корреспондент», издающийся в Киеве, назвал вас самым влиятельным иностранцем в Украине. Чем определяется ваше влияние?

— Мне трудно ответить на этот вопрос. Возможно, вам лучше обратиться за объяснениями к «Корреспонденту». Но, думаю, тем, что за моей спиной — Россия.

— Изменилось ли ваше отношение к Украине и украинцам с тех пор, как вы работаете здесь представителем российского государства?

— Я никогда не относился к Украине как к чужой стране. Если мое отношение к ней и к украинцам и изменилось, то лишь в лучшую сторону.

— Каково ваше отношение к Президенту Украины Леониду Кучме?

— Мы давно с ним близки. Жизнь нас не развела, а, напротив, еще больше сблизила.

— Какова ваша позиция по крымской проблеме?

— Крым пытались сделать яблоком раздора в отношениях между Россией и Украиной. Сейчас об этом можно только рассуждать, но если бы в ту пору, когда подписывались Беловежские соглашения, Ельцин сказал, что Крым будет российским, Кравчук бы их подписал не глядя. Но поезд ушел.

— В чем, по-вашему, состоит искусство дипломата?

— Наверное, в том, чтобы крепко любить свою страну. И не только любить, но и знать ее. Только тогда, мне кажется, можно профессионально защищать интересы своего государства.

— У вас есть оппоненты?

— Конечно, есть, но враждебности, злобы я не чувствую.

— Чем вы занимались, когда начался августовский путч 1991 года?

— Работал в министерстве и сначала даже не знал о нем. Правда, догадался: происходит что-то неладное, когда по телевизору постоянно показывали «Лебединое озеро».

— Какое у вас имущество?

— Есть дом. Уникальные коллекции охотничьего оружия и старых машин. Из новых — BMW.

— Каковы ваши доходы?

— Я уже не раз отвечал на этот вопрос. Пять миллиардов, три, два, которые иногда мелькают в газетах, — это все глупости. Я — госчиновник. Что мне положено, то и имею. Я — состоятельный, но не супербогатый человек.

— Какова ваша концепция газотранспортного консорциума?

— Он создается двумя государствами — Россией и Украиной. Россия производит газ и является собственником того, что производит. А Украина — собственник своей системы. Консорциум создается по ее использованию. Россия, как производитель газа, должна быть уверена в том, что украинская газотранспортная система будет работать надежно. Завтра и в обозримом будущем. Для этого мы и создаем консорциум.

Но при этом мы говорим: пусть и потребители, к которым этот газ идет, тоже участвуют в работе консорциума. Как инвесторы, как собственники, если согласятся, в какой-то доле. Германия уже поставила свою подпись. Готовы поставить ее и другие крупные потребители — Италия, Франция, восточноевропейские государства. Ради бога, пусть будут участниками! Для них тоже важно, надежна ли эта система, не пострадают ли они от того, что она вдруг даст сбой или будет отставать технически? Это ведь живой организм. Строилась эта система давно, является одной из старейших, ее надо постоянно поддерживать и обновлять. Самой Украине этого не поднять. Да ей и не нужно столько. А никаких других особенностей нет.

Мнения

Все, к кому я ни обращался с просьбой высказать свое мнение о после России в Украине, делали это охотно. Лишь один человек, называть которого я не буду, передал мне через своего пресс-секретаря следующее (цитирую дословно): «Поручать кому-то высказываться о Викторе Степановиче я не могу, а высказаться о нем самому у меня нет времени». Для автора этого афоризма он стал плохой приметой. Спустя несколько дней с этим человеком, как в одной из гоголевских повестей, приключилась некая история. Когда я рассказал об этом эпизоде самому послу, он отреагировал мгновенно: «Но ведь человек попал в неприятность, надо думать, не потому, что отказался встретиться с вами». — «А может, и поэтому? — сказал я. Мой собеседник рассмеялся.

Впрочем, оставим в стороне эту нетипичную историю. Мнений и без того набралось много, приведу лишь некоторые.

Предоставим первое слово премьер-министру Украины Виктору Януковичу:

«Виктор Степанович Черномырдин — человек, обладающий громадным и во многом уникальным жизненным и профессиональным опытом, редким даром быстро схватывать суть любой проблемы, энергично находить точные и верные пути ее решения. И это очень помогает в нашей совместной работе. На мой взгляд, он относится к тем людям, которые по своей натуре просто не могут уходить от острых вопросов, а привыкли брать всю полноту ответственности на себя. О степени доверия к Черномырдину со стороны российского государства свидетельствует и его сегодняшний статус. Он — не только Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Украине, но и специальный представитель президента России в Украине.

Возможно, Виктор Степанович не очень-то вписывается в стандартный облик дипломата, слепо и педантично следующего протоколу, скрупулезно выверяющего каждый свой поступок, каждое слово. Он больше привык полагаться на здравый смысл, логику мысли и действий, глубокое знание вопросов, которыми занимается. А главным и единственным критерием действий для него является одно — принесут ли они пользу народам наших стран».


Вот, что сказал Сергей Тигипко, лидер партии «Трудовая Украина», председатель Национального банка Украины:

«В Черномырдине удачно сочетаются два качества. Есть в нем истинно мужицкая простота, и в то же время он глубокий человек, понимающий суть происходящих процессов. Мне кажется, ему у нас легко работать. Еще до приезда сюда послом он пользовался большим авторитетом благодаря длительной работе союзным министром и особенно — главы правительства России.

Будучи в прошлом вице-премьером и заместителем председателя двусторонней межгосударственной комиссии с украинской стороны, я много раз имел возможность лично наблюдать, как работает Виктор Степанович. Его знание Украины и всех нюансов отношений двух стран просто уникальны. В памяти хранится все — цифры, предприятия, люди, традиции. Сейчас я могу отнести Черномырдина к самым влиятельным иностранцам, работающим в Украине. Несомненно, он пользуется уважением наших граждан, и я считаю это полностью заслуженным».


Разговор с Виктором Ющенко, лидером блока «Наша Украина» и одним из фаворитов предстоящих президентских выборов, длился значительно дольше намеченного времени. Из-за этого даже произошла накладка: послу одного из государств — членов «восьмерки» пришлось проявить терпение, дожидаясь заранее назначенной встречи. Мой собеседник, которого, кстати, многие считают политиком прозападным, роль и личные качества посла России охарактеризовал так:

«Назначение Черномырдина явилось, с одной стороны, проявлением большого внимания Москвы к проблемам наших двусторонних отношений. А с другой — их уровень, в том числе уровень торгово-экономических отношений, к моменту, когда он занял новый пост, находился на точке замерзания. Две экономики и два рынка оказались в положении, дававшем мало шансов для взаимовыгодного использования их потенциалов. Украина в то время переживала глубокий политический кризис, из которого она не вышла и сегодня. Немаловажным был и внешний фактор: она оказалась в международной изоляции. Такая ситуация требовала поддержки и достаточного уровня взаимопонимания с Москвой.

И чрезвычайно важные отношения состоялись. Этого мог добиться лишь человек такого калибра, как Виктор Черномырдин. Для кадрового дипломата подобные задачи едва ли были бы посильны. Здесь нужна была именно личность, которая бы столь же хорошо знала Украину, как Черномырдин, и подобно ему имела бы политические мосты. Ясно, что он воспользовался и первым, и вторым. Он блестяще защищает национальные интересы России, и я хотел бы пожелать подобного украинским дипломатам.

Наверное, более всего из деятельности Виктора Степановича в нашей стране мне запомнится то, что он никогда не девальвировал украинско-российские отношения. Независимо от цвета знамен, под которыми выступают наши политические силы, очень важно понимать одно: возможности, ресурсы двух рынков, имея в виду, в частности, интересы Украины на российском рынке, — вещь сама по себе уникальная.

Мне импонирует, что российский посол — максималист в задачах, касающихся второй части его полномочий — специального представителя президента России в сфере торгово-экономического сотрудничества. В качестве стратегической цели двустороннего торгового оборота Украины и России Черномырдин часто приводит цифру 50 миллиардов долларов. Для многих это — объект уничтожающей критики. Другие расценивают ее иначе: «А почему бы и нет?»


Лидер оппозиционной Компартии Украины Петр Симоненко вспомнил первую встречу с Виктором Черномырдиным, состоявшуюся вскоре после его прибытия в Киев в мае 2001 года в качестве российского посла:

«Наша беседа длилась примерно три часа. Результатом был вывод: в оценке 95 процентов межгосударственных вопросов, которые мы обсуждали, у нас схожие позиции (замечу в скобках: отношение к Черномырдину украинских коммунистов полностью расходится с позицией российских красных, которые в 1998 году уперлись рогом, лишь бы не допустить его нового утверждения в Госдуме на посту премьер-министра. — Авт.). Виктор Степанович прекрасно понимает: мы, коммунисты, — реальная политическая сила в Украине. А мы в свою очередь с глубоким уважением относимся к нему и знаем, что он очень авторитетный человек, который многое сделал как для России, так и для нашей Украины еще в советский период. У него огромные личные связи, в том числе — нравится нам это или нет — с президентом и целым рядом крупных коммерческих структур, которые реально влияют на процессы, происходящие в Украине, и на взаимоотношения между Украиной и Россией».

Специфическую грань личности посла Российской Федерации раскрыл губернатор Днепропетровской области Владимир Яцуба:

«Познакомились мы с Виктором Степановичем совершенно случайно — видать, судьба. И с тех пор между нами установились хорошие человеческие отношения. Есть у нас общее хобби — охота. На ней человек проявляется очень быстро. Когда мы первый раз поехали на охоту (дело было в Ривненской области), я увидел его совершенно другим человеком. До этого я знал его как политического деятеля, а здесь он открылся в новом свете — простым, доступным и сразу стал душой компании. У него совершенно нет мундирности, свойственной некоторым политикам. Этим он, наверное, и притягивает к себе людей.

Наибольшее богатство российского посла — это его опыт и авторитет. Может быть, дипломаты обидятся, но я иногда задаю вопрос: «Кто сможет заменить Черномырдина в Украине?» Не знаю, не знаю»...


С Владимиром Лукьяненко, руководителем крупнейшего в Украине объединенного акционерного общества Сумское научно-производственное объединение имени М. В. Фрунзе, мы не успели встретиться, и он выразил свое мнение в письменном виде. Вот его фрагменты:

«Мы с Виктором Степановичем знакомы уже почти тридцать лет. На протяжении этого времени нас связывала не только совместная деятельность, но и добрые человеческие отношения. Это — незаурядный человек, крупный политик и государственный деятель, специалист высочайшей квалификации. И к тому же интереснейший собеседник. Искренне горжусь нашим товариществом и дорожу им.

Я считаю особенно значимым то, что сегодня в Украине Российскую Федерацию представляет именно Черномырдин. Во многом благодаря его глубинному пониманию важности укрепления украинско-российского диалога наши отношения вышли на новый уровень развития».


Добавлю от себя, что Владимир Матвеевич работал с героем нашего рассказа в одном правительстве — был министром нефтяного и химического машиностроения СССР. Они даже жили в одном доме в Москве, на Большой Черемушкинской. Сам Черномырдин о своем украинском друге сказал: «Мы с Лукьяненко говорим на одном языке. Со многими в Украине я говорю так же». Естественно, не со всеми.

Некоторые откровенные, подчас резкие высказывания Виктора Черномырдина вызывали неодназначный резонанс в Украине. Радикалы из РУХа в ответ на одно из заявлений российского посла даже потребовали объявить российского дипломата персоной нон грата, используя с этой целью трибуну Верховной Рады. Но собрать 226 голосов, необходимых для того, чтобы направить запрос Президенту Украины, инициаторам акции так и не удалось — набралось всего 90. В общем, серьезных последствий этот инцидент не имел.

И все же зададимся вопросом: не вредит ли откровенность и прямота Виктора Степановича, не вписывающаяся в традиционное представление о дипломате, его ответственной миссии в Украине? Мнения по этому поводу бытуют разные, но большинство склоняется к тому, что это лишь на пользу делу. Уже цитировавшийся мной Сергей Тигипко сказал: «Иногда Виктор Степанович вызывает на себя огонь критики, но это намного менее значимая вещь, чем симпатии, которые он вызывает этой же прямотой. Она подкупает людей». А Петр Симоненко высказался еще более определенно: «Черномырдин находится в славянской стране. Менталитет у нас один и тот же. Поэтому, мне кажется, людям больше нравится не то, что говорится согласно формальному дипломатическому протоколу и этикету. Когда сказано просто, ясно, образно, пусть порой даже резко, все сразу понимают, о чем идет речь».

 
 
Copyright © Столичные новости | Создание сайта: MIG Software Ltd. | Информация о сервере | редакция
Powered by InterSite