— Господин Рабинович! Наших читателей в первую очередь интересуют вопросы, на которые вам ответить легче как руководителю Всеукраинского еврейского конгресса, хотя мне бы хотелось коснуться и ряда других тем...

— Я готов говорить на любые темы...

— Начнем, пожалуй, с вопроса об антисемитских публикациях, которые появились в некоторых украинских изданиях. Это вызвало определенную реакцию как в Украине, так и на Западе. Не станет ли это рекламой для авторов самих публикаций?

— Это очень важный и принципиальный вопрос, потому что на него мне приходится отвечать не только вам. Есть много людей, которые считают, что не надо обращать внимания на то, что отдельные издания пишут. При этом хочу подчеркнуть: сегодня в Украине, в отличие от очень многих постсоветских стран, наряду с массой экономических и политических проблем сложилась благоприятная ситуация в области национальных отношений. У нас невозможно представить себе, что какой-то украинский политик выйдет на трибуну и произнесет радикальные лозунги, призывающие уничтожать какую-то нацию в стране. У нас это просто невозможно априори. Я считаю, что за 11 лет независимости Украины реальное достижение — отсутствие межнациональной розни.

— Но вы сами ведь пишете о подобных проявлениях...

— Мне кажется, что в любой стране, где уровень экономики не соответствует уровню потребностей общества, возможны всякие рецидивы. И поэтому я утверждаю, что самые страшные преступления совершают те, кто пытается на этой волне сказать народу «простую и понятную» вещь, например: «Знаете, почему вы не живете так же хорошо, как живут в Германии или во Франции? Вот вам список людей, которые в этом виновны, вот вам список врагов!»

— Одно из украинских изданий — газета «Идеалист» опубликовала такой список. И что, это правда, что все перечисленные в этом списке действительно евреи?

— Вы знаете, я родословной людей, чьи имена упомянуты в «Идеалисте», не изучал. И считаю, что главное — не в национальности человека. А в его желании жить и работать в своей стране.

— Ваши оппоненты утверждают, что любят Украину? А вы?

— Я родился, вырос здесь, люблю нашу страну. Я считаю, что делаю добро Украине, когда борюсь с теми, кто хочет посеять ненависть между народами. И называю вслух их имена...

— Интересно, а как реагировали власти на подобные публикации?

— Перед вами письмо из Генеральной прокуратуры Украины, датированное декабрем 2001 г. Ответ заместителя генерального прокурора Украины Николая Обихода. По газете «Идеалист» он сообщает: было возбуждено уголовное дело, но решением следователя оно потом было закрыто. Г-н Обиход сообщает, что прокуратура снова возбудила дело, и теперь оно взято под его личный контроль. Мы ждем результатов. Господин Обиход за это время из Генпрокуратуры ушел, кстати говоря, определенные наши надежды связаны именно с приходом в Генпрокуратуру новых людей...

— Какие надежды?

— В первую очередь в плане оперативности...

— Но вернемся к «Идеалисту»... Все же за это время произошли какие-то изменения?

— До июля 2002 года газета «Идеалист» не прекратила свое существование. Более того, получила подписной индекс. И это самое страшное: это уже не подметный листок, который раздают на Крещатике, ну напечатал там какой-то сумасшедший 200 штук, вот и вся история... Сегодня ее можно подписать в любом почтовом отделении страны, в любом регионе...

— Я хотел бы уточнить в этой связи — какова ваша позиция на эту ситуацию как человека и как руководителя еврейской организации?

— Я могу сказать вам так: если бы мы не реагировали на это, я как президент Еврейской общины Украины считал бы себя несоответствующим этой должности. Если я кого-то боюсь или считаю, что мне было бы лучше «не замечать» этого и, соответственно, прикрыть эту тему, то я не имею права занимать этот пост. Хочу обратить внимание и на то, что на наш запрос по «Идеалисту» прореагировала администрация Президента Украины: руководитель информационного управления дал поручение Госкомпечати проверить соответствие «Идеалиста» требованиям закона о СМИ...

— Нам известно также, что случай с «Идеалистом» — не единственный. Есть еще журнал «Персонал»...

— Вы правы. Однако есть между этими, с позволения сказать, «изданиями» большая разница. «Персонал» — орган МАУП (Межрегиональной академии управления персоналом). И, как напечатано на его страницах, в наблюдательный совет этой академии входили, по утверждению, правда, сегодня уже опровергнутому многими, губернатор штата Мичиган, несколько президентов стран СНГ, послы ряда государств. Академия претендует на подготовку элиты для управления новой украинской политикой и экономикой. Совместима ли эта высокая цель с тем, что пишут в журнале? А там написано: евреи пришли в Украину для того, чтобы «украинок сначала изнасиловать, а потом убить». Там пишут, что Америка — враг всего цивилизованного мира. То есть какой-то черный антиизраильский, антиамериканский, антизападный конгломерат.

— А вы сами как себя чувствуете в Украине?

— Я не раз говорил и готов повторить: я хочу жить в нашей стране, но хочу жить в стране, в которой щекины не могут воспитывать будущую элиту! Поэтому я не устану повторять — люди, откройте глаза!

— Кто-нибудь из украинских медиа поддержал вашу позицию?

— Пока нас поддержал только еженедельник «Зеркало недели». Если не считать публикацию в этой газете, то мы были и остаемся единственными, кто подал голос протеста.

— И что, «Персонал» по-прежнему выходит?

— Да. Никто не принял никаких мер, и они не принимаются и сегодня. Георгий Щекин продолжает выпускать специалистов, готовить новую украинскую элиту. Вы можете себе представить, какие это будут управленцы, если ее готовят люди с такими взглядами! Журнал продолжает выходить. Я вам покажу последний выпуск. На его страницах все тот же Щекин утверждает все те же черносотенские постулаты. Он заявляет, что подал в суд, чтобы закрыть наши газеты. Потому что они «мешают ему высказывать демократические мысли в свободной стране». Посмотрите на эти демократические мысли. Достаточно только взглянуть на заголовки.

— И что, это единственная тема всего научного журнала?

— Как видите, да!

— Правительство Украины сейчас официально заявило о необходимости реабилитировать бойцов бандеровской повстанческой армии и ряд других формирований. Каково ваше мнение по этому поводу?

— Есть проблема Украинской Повстанческой Армии — и есть проблема реабилитации дивизии СС «Галичина». И это разные проблемы. Наше однозначное заявление было сразу же опубликовано после появления этой темы — очень жесткое заявление, совместное с антифашистским комитетом, узниками бывших лагерей гетто... Мы считаем, что реабилитация дивизии СС «Галичина» будет означать полный пересмотр результатов Второй мировой войны и Нюрнбергского процесса. Потому что именно в Нюрнберге было сказано, что нацистские преступления не имеют срока давности. Я не уверен, что какой-то губернатор в регионе или областной совет может пересмотреть итоги Нюрнберга. Что касается Украинской Повстанческой Армии — это непростой, болезненный вопрос для Украины... Я считаю, что не всегда надо ставить точку в истории, иногда не помешает и запятая... Только по той причине, что раскол в общество внести легко, а сцементировать его очень тяжело. По-моему, это решение, которое внесет разлад в общество. Сегодня же нужно единство.

— Можно ли предположить, что проект закона о реабилитации бандеровской армии не более чем инструмент предвыборной борьбы?

— Очень сложно сегодня сказать, где реальные действия, а где хитрые ходы, которые рассчитываются наперед. Я думаю, что здесь присутствует и то и другое.

— И все же, господин Рабинович, ответьте нашим читателям однозначно, как обстоит дело с антисемитизмом в Украине?

— В нашей стране вы не найдете ни одного человека, который скажет, что его не приняли в институт или не взяли на работу потому, что он — еврей или немец. У нас это просто невозможно сегодня. Зато факт сегодняшнего дня: на каждую годовщину в Бабий Яр туда приезжает Президент страны, премьер-министр, глава парламента. Еврейской общине передано указом Президента Леонида Кучмы здание синагоги Бродского — и сегодня эта Центральная синагога Киева стала духовным и культурным центром жизни еврейской общины Украины, это памятник архитектуры европейского масштаба. Кстати, невольно возникает вопрос, почему по многим мировым информационным каналам показывают президента России Владимира Путина, зажигающего свечи на Хануку, и ни разу не было кадров из Украины. А ведь на Хануку свечи зажигал и наш Президент Леонид Кучма, а многие украинские политики не раз приезжали в синагогу Бродского.

— У вас есть этот указ Президента о синагоге Бродского?

— Конечно. С удовольствием вам его покажу. И хочу особо подчеркнуть, что без поддержки Леонида Кучмы, без помощи мэра Киева Александра Омельченко нам не удалось бы возродить это архитектурную жемчужину.

— Я слышал, что у вас есть награды различных церквей Украины...

— Да. Я горд тем, что у меня, президента еврейской общины Украины, есть два высших ордена: один — от Филарета, главы Украинской православной церкви Киевского патриархата, а второй — от Владимира, представляющего православную церковь Московского патриархата. И еврейская община Украины, и Межконфессиональная организация «Шаг к единству», которую я уже не первый год возглавляю, прилагают все усилия для сохранения в Украине межконфессионального мира. Мы построили на свои средства синагогу, но я лично дал деньги на озолочение Владимирского собора — и считаю это правильным.

— Теперь вопрос из иной области. Как, с вашей точки зрения, поворот Украины к Западу, стремление интегрироваться в Европейский Союз — это декларация или же долговременная стратегия?

— Я отвечу так: время покажет, народ сам определится. Однако это не совсем моя тема.

— Вы знаете, несколько лет назад мы открыли корреспондентский пункт нашего журнала в Украине. Но потом его закрыли. Легко ли западному бизнесу работать в вашей стране?

— Я думаю, что корпункт у нас закрыли вы напрасно. Возвращайтесь в Украину! Сегодня я хочу вам сказать, что Украина — стабильная страна. У нас очень стабильная валюта, которая простояла практически без изменений даже после российских обвалов. У нас стабильная экономическая ситуация, нормальное законодательство. Да, проблемы есть, впрочем, как и у любой другой европейской страны. Давайте работать вместе над их решением! Я хочу вам сказать, что если журнал «Шпигель» откроет представительство в Украине, то вы заработаете деньги. Банкиры, нефтяники, пищевики, пивовары, представители других сфер — все работают на украинском рынке. Но ведь газетный рынок такой же, его будут потреблять люди. Почему вы не идете сюда?

— А что, есть положительные примеры?

— Да. Их предостаточно.У нас блестяще работает ряд ведущих западных фирм: «Сименс», «Кока-Кола», «Реемтсма», «САН Интербрю» и многие другие. Но когда ты с ними же встречаешься за рубежом, то они говорят, да, там в Украине такое творится!.. А чего вы тогда сюда идете? И отсюда никого не выгонишь... Украина очень востребованное и стабильное государство. И те, кто пришел в Украину, зарабатывают. Не исключено, что те, кто хочет доказать обратное, всего-навсего «отпугивают» потенциальных конкурентов.

— И это единственная проблема?

— Есть еще один негатив: стереотипы. У нас иногда политические амбиции, к сожалению, идут впереди мозгов. Не впереди экономики, а впереди мозгов. Чтобы завоевать себе лишний раз на пять минут телеэкран, такого могут о своей собственной стране рассказать... Увы, пока что отсутствует государственный пиар — и срабатывают стереотипы... Спросите об Украине — и назовут два-три «громких» дела, назовут навязшие на зубах фамилии... Это стереотип. Наше государство надо пиарить, рассказывать, что в нем есть хорошего, но у государства сегодня денег нет. Частные структуры пиарят, естественно, только самих себя. Покупают газету и журнал и рассказывают на семи страницах, какие они хорошие. Я считаю, что мы для Украины сейчас сделали больше, чем те герои Украины, которые кричат громче всех. Пример? Пожалуйста: совместно с американцами сделали газету «Украинский взгляд», которая тиражом в 120 тыс. еженедельно выходит совместно с «Новым русским словом» — старейшей русскоязычной газетой США и Канады. Мы не получаем экономическую выгоду от этого проекта, и вряд ли получим... Но мы информируем наших заокеанских читателей, что в Украине есть много позитивного... Одним словом, возвращайтесь, окрывайте корпункт. Многие будут этому рады.

— А вы будете рады?

— Неплохой вопрос: дело в том, что ведь я хотел подать на ваш журнал в суд... Известный своими антисемитскими взглядами депутат Госдумы Альберт Макашов и не менее одиозная личность — Виктор Илюхин обвинили меня в том, что я якобы продал «Талибану» 400 танков и 500 самолетов. Зная репутацию этих «бойцов», большинство СМИ проигнорировало очередную «сенсацию». А вот московский корреспондент «Шпигеля» клюнул. Авторитет этого журнала огромен — и вы невольно стали первоисточником, на который в мире все ссылаются. «Шпигель» сообщил о таком заявлении Илюхина, а теперь всюду в Интернете (и у нас сегодня, например) пишут — «Шпигель» расследовал это дело... Хотя всем уже понятно, что вся эта история была высосана из пальца — уж не знаю, как вам переведут это образное выражение.

— А что, в ваших газетах не бывает «ляпов»?

— Ну почему, бывают...

— Вот и у нас иногда бывают. Такой ответ вас устраивает?..

— Спасибо за такой ответ. Меня он вполне устраивает.

— Напоследок хотел бы уточнить: существует ли у вас представление об общественном мнении украинцев относительно непростых вопросов, скажем, межнационального согласия, реабилитации УПА...

— Да, наш Издательский дом заказал такое социологическое исследование. Мы проводим их регулярно с помощью коллег-журналистов из регионов. Опросы реальные, и цифры вполне соответствуют срезу общественного мнения... На днях получим результат..

— Мне было бы любопытно с ним познакомиться... Спасибо за беседу... Тороплюсь на поезд — еду в Ивано-Франковск и Львов...