— Катерина Тимофеевна, в четверг вы впервые голосовали в составе аграрной фракции. Как на ваш взгляд, после разделения «Единой Украины» стало ли депутатам лучше, удобнее работать?

— Стало удобнее. Ведь каждый депутат — это личность, и каждый приходит в Верховную Раду, чтобы в чем-то себя проявить, показать свою работу. Когда фракция большая, от нее дают слово одному представителю и, естественно, возможности побывать на трибуне у депутатов меньше. Любой депутат хочет быть услышанным, понятым. И в очень большой фракции руководитель, каким бы сильным и внимательным он ни был, не в силах услышать мнение каждого. А когда фракция небольшая, то люди дружнее, более тесно общаются, у них больше шансов выработать какую-то общую точку зрения. Небольшим коллективом легче работать над законами. Вот, скажем, у нас аграрная фракция. Мы могли бы быть отдельной группкой, но так было бы труднее донести свои идеи до правительства, Президента и т. д. В составе большой фракции нас могли бы и не услышать. А как самостоятельная фракция мы имеем больше возможностей заявить о себе. В зале сидим компактно, друг друга видим, можем обменяться мнением по ходу обсуждения или голосования. Поэтому я считаю, что разделение на фракции — прогрессивный шаг. Тем более что мы не расстаемся с «Единой Украиной». Блок фракций сохраняется.

— Сейчас многие говорят о возможности существования большинства в парламенте. Но интересы у депутатов, как мы успели убедиться, настолько разные: и бизнесовые, и региональные. Возможно ли при этом создание стабильного, не ситуативного большинства?

— Очень важно, чтобы депутаты объединялись по принципу соблюдения интересов народа Украины и укрепления экономики государства. Если этот принцип будет преобладать, создание большинства возможно. Когда я в первый раз попала в парламент, было больше людей, работавших не только умом, но и сердцем, душой, среди них присутствовали идея и патриотические настроения. Сейчас патриотизма в парламенте становится меньше... Я в жизни — оптимист и хотела бы оставаться такой. Думаю, что нам все-таки удастся сформировать большинство. Прекрасно было бы, если бы в него вошла и «Наша Украина». Это было б идеальное, убедительное и нерушимое большинство. Мы сейчас как раз над этим работаем. Процесс сложный и длительный, но у нас все получится. Возможно, большинство не будет очень большим — 10—15 голосов перевеса, но оно должно быть. Его отсутствие тормозит решение многих важных вопросов. Например, часть депутатов говорит о том, то нужно немедленно отправлять в отставку правительство. А что мы дадим взамен? У нас есть большинство, которое поддержит другого достойного кандидата? Есть ли то большинство, которое по договоренности с Президентом примет участие в формировании Кабинета министров, в принятии и разработке его программы, реализации этой программы через работу над законами? Нет. А когда большинство будет сформировано, у нас появится возможность брать на себя ответственность за те или иные действия Кабинета министров, и тогда можно будет говорить о смене правительства. А так это просто популистские заявления. Ну, признаем мы его работу неудовлетворительной, не примем программу. А дальше что?..

— Голосование по Пискуну — не тот ли это шаг, который мог бы объединить «Нашу Украину» и «Единую» в большинство?

— Я думаю, именно так. Если находится такая удачная кандидатура, то связанные с ней надежды на изменения к лучшему могут объединять разные политические силы. И тут, как мы видим, люди, казалось бы, полярных взглядов проявили единодушие. Я знаю многих из «Нашей Украины» и хочу сказать, что часто депутатов разделяют не их личные амбиции, а амбиции тех больших политиков, которые стоят за ними. Лидеры часто ставят для себя какую-то цель, которая не всегда удобна для депутатов фракции. Я думаю, что когда мы по-настоящему почувствуем, что в таком разъединении очень трудно работать над законами, будет сделан шаг не только с нашей, но и с их (фракции Ющенко) стороны. Я думаю, что решение злободневных вопросов все-таки нас объединит.

— Депутаты очень часто, не стесняясь, демонстрируют всей стране полное отсутствие элементарной человеческой этики, дурное воспитание, а иногда — откровенное хамство. Как вам, женщине, работается среди таких коллег?

— Если честно, то очень тяжело. Я основную часть жизни прожила в селе. Двадцать лет работала руководителем большущего хозяйства и знаю, как там люди относятся друг к другу. Казалось бы, именно в столице, да еще и в парламенте, должна быть собрана вся интеллигенция, цвет нации, а у меня иногда складывается впечатление, что воспитанных людей гораздо больше среди водителей, механизаторов и простых селян. Там никто не позволяет себе хамства. Никогда. Когда я, тридцатилетняя, пришла в колхоз, грубых слов или оскорблений не слышала. Впервые я все это услышала в парламенте. Когда мы Земельный кодекс принимали, я такое слышала, что у меня кровь стыла в жилах. И детей, и внуков проклинали. Иногда это делали даже женщины. У многих депутатов культура общения, которая является непременной частью внутренней культуры, вообще отсутствует. Некоторые народные избранники, как только дорываются до трибуны, по любому поводу начинают: «Вот Президент!..» Ну не характерно это для украинского народа! В наших корнях заложено уважение к отцу, матери, старшим. Если ты считаешь, что Президент не такой, как тебе хочется, то на следующих выборах голосуй, пожалуйста, за того, кто нравится. Но сейчас у нас уже есть глава государства. Он ведь не сам пришел и сел — его народ избрал. Ты можешь его критиковать, но бесконечные оскорбления, унижения — это недопустимо. Этим депутаты не Президента унижают, а себя. Да еще и на всю страну.

— Вы сейчас сказали столько по-женски мудрых вещей. Скажите, депутаты к вам прислушиваются? Может мужчинам-драчунам иногда необходимо делать инъекции женской мудрости?

— Это точно. Я часто встречаю интересных, умных и мудрых женщин, которые остаются неувиденными, неуслышанными, непонятыми. Грустно становится оттого, что их талант нигде не проявляется. А он должен быть использован на благо государства. Мы создали гражданский парламент женщин Украины и уже завершаем его комплектование. Провели первые учредительные собрания. Я — спикер этого парламента. А 17 июля проведем ассамблею. Нас будет 450 человек, у нас тоже будут комитеты и вице-спикеры. Многие парламентские женщины также будут там работать. Нас в ВР всего 23. В этот парламент их делегируют общественные организации. Во-первых, здесь мы будем работать над законами. Вносить свои предложения, нарабатывать законопроекты и через женщин-депутатов вносить их в Верховную Раду. Мы также будем учить женщин политике, работе над законами, пониманию, что такое работа парламента. Потом обучим их экономике. Мы собираемся наладить нормальное сотрудничество с Кабмином, Президентом, Верховной Радой. Я думаю, что многие женщины себя проявят. Мы будем их рекомендовать на какие-то посты. Пусть их узнают. И потом, для того, чтобы женщину признали в политике или чтобы она стала руководителем, она должна быть в два раза умнее и в три раза работоспособнее, чем мужчина. Наши женщины становятся более активными, чем мужчины. В трудные времена для того, чтобы содержать семью, кто пошел торговать на рынках, зарабатывать как умеет? Женщины. И в управлении экономикой государства женщина может сыграть не последнюю роль. Думаем-то мы двумя полушариями мозга, а мужчины — только одним... Я надеюсь, что на следующие парламентские выборы женщин пойдет больше. Мне бы очень этого хотелось. Правда, среди моих соратниц есть такие, которые не терпят рядом с собой других женщин. Многим больше нравится (и это естественно) мужское окружение. Я не отношусь к таким, а всегда радуюсь, если рядом умная, красивая женщина. Это всем нам только на пользу. Я дружу со многими женщинами-депутатами: с Татьяной Кондратюк, которая возглавляет организацию «Дiя», Светланой Толстоуховой. Дружу со многими женщинами — представительницами искусства, очень люблю Евгению Семеновну Мирошниченко. Среди деловых женщин — с Розой Ванеевой, которая работает в аграрном бизнесе. Если всех перечесть, не хватит газетной полосы. Вы знаете, по моему убеждению, есть такие комитеты, в которых лучше женщин никто бы не смог работать. Например, сферы здравоохранения, молодежной и социальной политики. И не только эти. Разве можно сказать, что плохо работает Саша Кужель? Вообще, о чем мы говорим с подругами за «чашкой чая»? Собираемся обычно у меня в квартире: Саша Кужель, Валя Гошовская, Валя Завалевская. О чем, вы думаете, мы разговариваем? О родине! Нет, конечно, иногда заговариваем и о каком-то креме или массаже, но чаще всего говорим о новых законопроектах. А потом расходимся за полночь, хохочем и думаем: вот бы нас люди послушали. Настолько глубоко ты погружаешься в политическую жизнь, она занимает такую огромную нишу, что нельзя не думать об этом. Важнее политики в наших разговорах — только дети: для женщины главнее всего, накормлены ли они, все ли с ними в порядке.

— В характере женщины — всех накормить, мужчина же, по природе своей — охотник, добытчик. Исходя из этого, видите ли вы во главе украинского государства женщину?

— Возможно, когда-нибудь мы к этому придем. Ведь мы, женщины, добрее, у нас больше сердце, шире душа. Но нужно быть не «железной леди», а женщиной с душой: хозяйкой, которая хочет накормить всех. Нашей стране нужна такая «украинская жинка», чтобы была и домовитой хозяйкой, и доброй, и заботливой, и порядочной. Не крутая бизнес-леди, привыкшая все брать деньгами. Нам нужно, чтобы именно такая женщина возглавила страну: с душой, которая смогла бы обогреть всю Украину.

— Катерина Тимофеевна, чем вы занимаетесь, помимо политики? Есть у вас какие-нибудь увлечения?

— Я очень люблю бывать со своими детьми и внуками, люблю свой дом на Волыни, в городе Берестечко. У нас там и грядка, и цветы. Очень люблю заниматься садом. Мне нравится готовить, читать, слушать хорошую музыку, бывать на концертах в опере. Стараюсь слушать всех любимых артистов «вживую». Но самое главное: люблю общаться с людьми. Ко мне всегда приходит много гостей, и мне это по душе. Раньше на подобное времени как-то не хватало, а с возрастом пришло понимание того, что общение с людьми — самое важное, и его ничем не заменишь. Таким самым общением мы себя сильно обделяем. Меня часто спрашивают: вы ничего не пишете о своей жизни? Я отвечаю — нет. Пусть это делают либо профессионалы, либо выдающиеся люди. А я — обычная крестьянская женщина... И то, что я в парламенте, сути не меняет. Люди думают, что быть народным депутатом — это что-то особенное, о чем нужно кричать. А на мой взгляд, это просто опыт, который нужно передавать своим последовательницам.