— Валентин Константинович, на Счетную палату возложены очень важные функции. Например, следить за тем, чтобы средства из бюджета направлялись по своему назначению. Вы, кстати, довольны теми проектами бюджета, которые из года в год принимают народные депутаты? Становятся ли они лучше?

— Уже не раз мы убеждались: принимается вроде бы совершенно реальный проект бюджета. Все радуются, аплодируют, он объявляется самым социально направленным, самым прогрессивным и т.д. И вдруг через пару недель выясняется, что он не такой уж и реальный, а требует секвестирования. И получается, что за 11 лет существования независимого украинского государства бюджет ни разу не выполнялся как по доходной, так и по расходной части. Вот в чем проблема всего этого процесса. Бюджет нельзя рассматривать как простую книгу гроссбуха, где обычно ставятся плюсы и минусы, нужно представлять его как процесс или концентрированное выражение экономической политики. Ясно одно, что нарастающие контрольные функции и рост фискального аппарата, который уже зашкаливает за 130 тыс. служащих, к добру не приводит. Административными мерами не поправишь ни доходную часть бюджета, ни расходную, нарушения, к сожалению, становятся стабильными и системными. Мы, увы, не дошли в системе контроля до уровня цивилизованных стран, где бюджет со всеми своими подразделениями помещается в электронном виде в систему Интернета, и каждый житель может знать, что, куда и как идет.

— Да, похоже, что мы до этого не скоро дойдем...

— Это точно. Даже если мы поместим подобную информацию в Интернет, то лишь немногие смогут ее прочитать. И министры в том числе... Поэтому есть несколько вопросов, которые требуют на сегодняшний день и конституционного, и законодательного решения. Мы предлагаем, как сделано во многих странах, в рамках проводимой административной реформы или разговоров о ней, создать системный закон о системе финансового контроля в Украине. Где каждому контролирующему органу был бы отведен свой сегмент, каждый бы занимался тем вопросом, которым ему положено заниматься. Но прежде всего определиться с одним вопросом: что такое внутренний и внешний контроль. Во всех странах, особенно ставших на линию европейской интеграции, такой организации, как Контрольно-ревизионное управление, не существует, это рудимент плановой социалистической системы. Она у нас из реликтовой почему-то становится передовой, такое впечатление, что идет мутация этого органа. Почему такое дикое положение у нас сложилось с возвратом НДС? Не секрет, что сегодня система возврата НДС — это гигантская бадья, из которой черпают незаконные доходы и гигантские суммы средств, благодаря неурегулированному правовому полю.

Кто виноват? На этот вопрос никто не может ответить, срабатывает принцип, с которым мы всегда боремся: принцип коллективной безответственности. Функции внешнего контроля во всех странах Европы, в 148 странах мира отданы напрямую контрольным счетным палатам того или иного государства. Даже в Королевстве Маррокко. Первый вопрос— это вопрос контрольных функций, создание системы финансового контроля. А тот закон, который подал сейчас в ВР Кабмин, не отвечает требованиям и нормам, противоречит тому, что называется путем к европейской интеграции.

— Если, действительно, все так плохо, то может, вы подскажете, что нужно делать?

— Прежде всего, реализовать то, что приняла Верховная Рада прошлого созыва: изменение 98-й статьи Конституции, которая дает право Счетной палате контролировать доходную часть бюджета. Сегодня наш бюджет в расчете на душу населения унизителен, а бедная власть во всех странах мира считается унизительной властью. Это я почувствовал, когда много лет был мэром Одессы и всегда знал, что в бюджете должны быть деньги, чтобы можно было заплатить за свет, воду, выплатить зарплату работникам муниципалитета. Но это был реальный бюджет. А что принял парламент? Для того чтобы обеспечить принятые законы хотя бы по минимуму, надо увеличить доходную часть бюджета ровно в два раза. Тогда и чернобыльцам заплатим, и шахтерам, и выведем на уровень ранее принятых законов зарплату учителям, медикам и всем остальным. За один год, конечно, этого не сделаешь. Но постепенно, стратегически это можно и нужно делать, выводя доходную часть бюджета из эмбрионально-зачаточного состояния.

Как сделать? Есть самые элементарные вещи, о которых все наслышаны. Я имею в виду, скажем, налогообложение с лотерейного бизнеса. Приведу пример: за счет лотерейного бизнеса было построено два университета в США и, если хотите, часть Китайской стены. А теперь давайте посмотрим, как с этим обстоят дела в нашей стране? Возьмем 2001 год: доход от лотереи — 39 млн. грн. Это в то время, когда наши соседи, поляки, которые имеют в три раза меньше людей и менее темпераментную молодежь, положили в свою казну... 139 млн. долл. Есть разница?

— Валентин Константинович, а вы не пробовали подавать в ВР законопроект о Счетной палате?

— Подавал, до сих пор лежит. Но я уверен, что нынешний состав Верховной Рады поставит многие точки над «i» и вернется к изменениям Конституции.

— Во всем мире счетная палата— это очень мощное и серьезное орудие государства, контроля, проверок. Вот, вы говорили о бюджете. Но ведь он формируется не только в Киеве, в министерствах, но и в регионах. Вы хотели создать региональные структуры Счетной палаты, как это все продвигается?

— По региональным структурам мы определились. Опять же, все упирается в Конституцию. Именно там предусмотрена возможность создания региональных отправлений Счетной палаты и контроль за местными бюджетами по тем дотациям и государственным программам, которые финансируются из госбюджета. Более того, мы получили энную сумму средств в этом году, но, к сожалению, сейчас опять встал вопрос об изменении этой статьи: она будет рассматриваться Конституционным судом в течение полугода. Как любая структура, Счетная палата — это живой организм, который развивается и расширяет свое правовое поле. Мы считаем, что первые пять лет нашей работы показали, что нами подобран грамотный коллектив специалистов, профессионалов, которые могут решать любые финансовые, экономические вопросы. Конституция наделяет парламент громадными контрольными функциями, которые практически никак не реализуются. Потому что нет системы оценок, нет системы контроля, и в каждом государстве создается независимая структура, палата, которая обеспечивает эти критерии, не принимая решений о наказании, о снятии с работы, не вмешиваясь в процесс управления этими средствами, но давая материалы для принятия решения законодательным органам в рамках Конституции. Нам говорят, что мы должны взимать, закрывать счета, судиться. Да, можно сделать из Счетной палаты эдакого «монстра». Но я считаю, что мы должны выполнять не карательные функции, а более «человеческие». Вообще, если говорить образно, Счетная палата — это что-то вроде человеческой боли. Боль дана Богом человеку. Она сигнализирует об опасности, неприятностях в организме. Так и мы: даем расчеты, выводы, результаты не только наших проверок, а глубокие анализы и экспертизы бюджетов, с выводами, которые требуют адекватной реакции и правительства, и ВР, администрации Президента.

— Какие резонансные проверки за последнее время проведены Счетной палатой и вызывают массу вопросов, о чем вы всегда сигнализируете Президенту, ВР?

— Например, проверки использования средств государственного бюджета, предусмотренных Министерством топлива и энергетики Украины в 2001 г. на решение эколого-гидрологических проблем. Шесть лет мы работаем над закрытием шахт, вкладываем каждый год по 7—8 млн. грн. и ни одной шахты не закрыто до сих пор. Или проверки использования средств и возвращения их под гарантию концерна «Украгросервис»... Сегодня в этом концерне остались работать два человека, извините, как в «Рогах и копытах» у Ильфа и Петрова... Были также проверки эффективности государственной поддержки агропромышленного комплекса в условиях реформирования отрасли. Выводы, сделанные в ходе проверки, неутешительные: все мероприятия оказались неэффективными и все значительные затраты бюджетных средств ожидаемых результатов не дали. Больше трети сельскохозяйственных предприятий остаются убыточными, несмотря на то, что для них был установлен специальный режим налогообложения. А в 2001 г. их задолженность перед бюджетом составляла 6,4 млрд. грн. Я уже не говорю о спецфонде. Доходная часть бюджета, как и расходная, делится на общий и спецфонд. Общий — это фонд, где планируются доходы и расходы. В спецфонде планируются только доходы, расходы же расписывает сам директор. На первом этапе это было достаточно прогрессивное явление, мы пытались доказать, что все деньги, которые по своей природе государственные, должны быть в бюджете, и трата их из бюджета должна устанавливаться ВР. Но пока что получается с точностью до наоборот. Эта позиция была принята, но теперь система такова: общий фонд недофинансируется, не получает доходы, а спецфонд постоянно перевыполняется. Но перевыполняется не на общегосударственные нужды, а на нужды того или иного министерства. Просчеты бюджетных процессов происходят из-за недопонимания роли финансовых органов как единой системы. В настоящее время нет даже общей концепции государственного финансового контроля. Не определены конкретные органы и их функции.

— Ну а если немного отвлечься от насущных проблем, чем еще на сегодняшний день занимается «главный счетовод» страны?

— Альпинизмом. Как вы знаете, Ассамблея ООН 2002 год определила Годом гор. Я благодарен Кинаху, Семиноженко, которые поняли, что такое Год гор, и что горы — это не только полигон, где упражняются альпинисты, это среда проживания громадного количества людей. Альпинизм — это вид спорта, в котором задействованы и наука, и горная медицина, наука о структуре и биоресурсах гор. Мы целую программу составили, и Кабмин уже дал распоряжение на ее выполнение. Чем мы сейчас и занимаемся. Скоро наши ребята, 250 человек, выезжают на Кавказ. А 17 июля мы уезжаем на первенство Украины по технически сложным маршрутам в Альпы. Едет 10 команд по два человека, третьи запасные на три недели. Есть такое понятие как День альпиниста, в который мальчишки и девчонки бегают кроссы, лазают, приятно, что это дело не умирает, а имеет тенденцию разворота, но как только начнется коммерциализация этого процесса, все умрет на корню.

P.S. В ближайших номерах «СН» читайте сенсационные материалы о злоупотреблениях в экономике Украины, любезно предоставленные нам Счетной палатой Украины...