— Виктор Владимирович, закончились выборы, партию «Яблуко» нельзя назвать их большим везунчиком... Но прошел месяц, приступила к работе новая Верховная Рада, и спокойно можно проанализировать причины того, почему партия, так резко взяв старт и хорошо набрав скорость, к концу выборов стушевалась и не прошла в парламент...

— Я считаю, что «Яблуко», безусловно, не является невезунчиком. И легко это докажу. Сколько партий, по-вашему, было представлено в блоке Ющенко? Восемь и еще столько же «не влезло» в договор, как «Нова генерация», например... Таким образом, 26 процентов поделить на 8, сколько это будет? То есть, я вам доказал, что ни одна из этих партий в парламент не попала бы, если бы шла самостоятельно. В коалиции Юлии Тимошенко шесть партий. Теперь делим шесть на шесть. И получается, что в среднем выпадает по одному проценту голосов на партию. Таким образом, они в Раду тоже не прошли бы. В парламент реально попали только две партии: КПУ, и ее розовый вариант — Социалистическая партия. Но реальный результат партии «Яблуко» был значительно выше. Наш начальник штаба Сергей Одарыч зафиксировал случаи, когда на участке было 3800 голосов за «Яблоко», а показывали 380. Или было 3620, а показывали 620. Голоса уходили либо коммунистам, либо в «ЗаЕдУ!». Я посчитал голоса Компарти, Соцпартии и эсдеков, то есть тех, кто эксплуатировал ленинскую и марксистскую идеологию и обнаружил, что левым ушла треть голосов. Медведчук—Зинченко — они, как Каутский, представляют бледно-розовое крыло этого движения. Мороз — розовое, Симоненко — бордовое. Второй аспект, на который я хотел бы обратить внимание, — 12 миллионов человек не пришли на выборы. Все говорят, виновата толчея на участках. Я с этим категорически не согласен. В чем истинная причина? Чтобы голосовать за либеральную идеологию, в т. ч. за партию «Яблоко», надо желать, чтобы в стране был капитализм. Почему 12 миллионов за это не проголосовали? Потому что у нас сегодня уже есть самая либеральная экономика в мире — теневая украинская экономика. Если теневик приходит на участок и видит, что в условиях тесных кабинок он может засветиться, голосуя не за «ЗаЕдУ!», он уходит домой. Какая-то часть молодежи не явилась, потому что в воскресный день попила пива и на травке расслабилась. А взрослые дяди когда увидели, что тайна голосования не обеспечивается, решили: «зачем мне рисковать своей лавочкой, где я вчера принял санэпидемстанцию, сегодня пожарных, послезавтра у меня банкет с налоговой... Зачем я буду себе создавать проблемы?»

— Вы категорически отвергаете любые ошибки в стратегии партии «Яблуко»?

—Предлагаю вторую свежую идею. На выборах-2002 и исполнительная власть, и оппозиция задумали одно и то же. Захватить власть в парламенте и изменить Конституцию. Партия власти планировала собрать 300 мандатов и уничтожить оппозицию, так изменить законы, чтобы у нас ее не было. А оппозиция собралась тоже набрать 300 депутатов и загнать власть в досрочные выборы. В обоих случаях речь шла, по сути, о государственном перевороте. Что на этом фоне могла делать партия «Яблоко», которая своей главной целью видит плюрализм мнений в обществе? Я это спрашиваю у вас, потому что считаю «CN-Столичные новости» тоже приверженцем такого плюрализма.У вас можно прочитать то, что не услышишь на канале «1+1». Наличие разных точек зрения и создает свободу, свобода порождает демократию, а демократия — либеральную легальную экономику. Другого пути нет. У нас народ не задумывается над тем, что произошло. Встретились две громады, обе действовали любым путем, никто не стеснялся ни печатать подпольно газеты, ни заниматься конспиративно-разыскной и диверсионной деятельностью, шли на любые провокации. Это и есть попытка государственного переворота... Пожалуйста, в зале соберите 226 голосов, внесите в повестку дня следующей сессии и проголосуйте в следующий раз тремястами голосов за изменение Основного Закона. После это Конституционный суд окончательно утвердит это решение, Президент подпишет, и изменения готовы... И мы, как сила, объявившая себя новым поколением в политике, участвовать в этой грязной борьбе не собирались. Мы могли выставить, как многие партии, на каждый участок наблюдателей. Где эти партии взяли, по моим данным, по шесть миллионов, чтобы выставить за деньги наблюдателей? Они взяли эти средства у теневиков. И сейчас будут денежки отрабатывать... Зачем нам нужна такая победа? К счастью, для всех либералов, и партии «Яблоко» в частности, в парламенте Украины сейчас не решается ничего, потому что мы получили патовую ситуацию, когда власть примерно равна оппозиции. Они будут терзать друг друга, как два бульдога. А в принципе, это и есть тот бульон, в котором рождается капитализм. Как говорил Талейран, капиталы и большие состояния рождаются только в смутные времена. А для политиков смутные времена — это смертельная игра, по тому же Талейрану. Мы никогда не собирались свои идеи доказывать на баррикадах. В Украине нет, не было и не будет революции, если не считать попыток Махно забрать имущество состоятельных граждан. А все остальное приходилось экспортировать из Москвы. Да и сегодня, на «экспорт революции» из Вашингтона и Москвы, который происходит ежедневно, украинцам глубоко плевать...

Эти выборы доказали главное: в Украине сейчас нет популярных партийных политиков, которые бы, как Путин, имели бы 70 процентов рейтинга и могли тащить нас всех за уши. У нас нет сильных политиков: рейтинг Ющенко, измеряемый 25—30 процентами голосов, — это в Германии примерно 14-е место. На первом месте в этой стране по популярности сегодня Йошка Фишер, хотя рейтинг его партии — два процента. Сейчас политики, у которых есть 25—30 процентов голосов, думают, что они управляют Украиной. Когда у Маргарет Тэтчер рейтинг падал ниже 50 процентов, она немедленно 12 лет подряд назначала досрочные выборы... То есть политику необходимо доверие населения, без этого он не может проводить реформы. А мы сегодня имеем бессильную власть и бессильную оппозицию... А вообще я доволен, что мне не придется участвовать в хаотичных парламентских «уличных боях», когда все воюют против всех. Я не считаю новую Раду достойным и почетным местом для человека либеральных взглядов.

— Нельзя теоретически строить капитализм, это надо через конкретные политические организации. Что вы будете делать эти четыре года вне парламента?

— Как сопредседатель «Яблука» я буду работать над тем, чтобы совершенствовать программу нашей партии в общественных дискуссиях. Я буду рассказывать людям об идеологии и целях партии и помогать «Яблуку» приобретать общественный вес. Напомню, что партии всего два года, и за такое короткое время она вошла в десятку ведущих партий Украины — это неплохой результат. Исповедуя либерализм, я глубоко уверен, что нужно сделать две вещи за эти внепарламентские четыре года: первое — полностью изжить уважение к бедным, потому что только материально независимые люди создают демократию, либеральное общество в стране. Я уверен, что презрение к богатым людям и пиетет перед бедными, которые у нас насаждены сталинскими временами, надо выкорчевать с корнем... Второе — мы должны разрушить украинскую патриархальную семью, которая своими вечными праздниками по полмесяца кряду тотально спаивает украинских мужчин. Я знаю семьи, где на двух сестер приходится уже три похороненных мужа в цветущем возрасте. Если вы пройдете, например, по Конотопскому кладбищу, то увидите, что там тотально 50-летние мужики лежат в сырой земле, их сожрал алкоголь... Второе направление деятельности, которым я собираюсь заняться, — это создание международного благотворительного фонда «НЕБО». Название расшифровывается так: «Наркомания — это болезнь». Я считаю, что сегодня надо говорить правду о наркотиках и наркоманах. Обществу необходимо рассказать, почему в Кривом Роге от тяжелых наркотиков умерло 30 тысяч человек в возрасте до 30 лет. Люди должны знать правду о наркотиках, о том, что происходит с «тяжелыми» наркоманами. Украина выпала из международного сообщества в этом плане. Занимая первое место по экспорту проституток, мы совершенно не занимаемся импортом методик помощи наркоманам. Золотая молодежь для того, чтобы перебеситься к 30 годам, должна четко знать, что лучше съездить в тур в Голландию, чем на ближайшем базаре купить грязный шприц. Дело милиции, СБУ — это борьба со сбытчиками, производителями тяжелых наркотиков. Дело здравоохранения — пытаться вылечить несчастных людей, когда их привозят в больницу. А дело общественности — создать условия, чтобы ежедневно на центральных телеканалах шла реклама фонда «НЕБО», о том, что бедный наркоман может позвонить, и мы бесплатно поможем решить его проблемы — например, найти работу. Зажиточный наркозависимый или его родители должны иметь конфиденциальные клиники с прекрасными условиями, где человека можно вытащить из пучины и дать ему философию, веру в Бога, которые его молодость не превратят в прах.

— Это очень по-либеральному — рассчитывать на электорат, который как-то причастен к наркотикам...

— Я даю слово, что если нам удастся спасти, например, 10 тысяч человек, которые остатки наркоза в больницах употребляют для приведения себя в паралитическое состояние, то мы будем их просить не приходить на выборы, а заниматься своей личной жизнью. Какие-то вещи нужно делать для себя и для Бога. Нельзя, как сказала Фаина Раневская, добиваться денег и власти, опустошая собственное сердце. Мы не можем превращаться в политические машины, мы прежде всего люди, и должны помнить о гуманитарных и благотворительных традициях, которые были в Киеве до революции.. Я всегда был и буду сторонником благотворительности, если о ней не кричат на каждом углу. Еще 11 лет назад я учредил 14 стипендий в киевской семинарии, 14 студентов ежемесячно получали по 300 рублей премии для того, чтобы могли выучиться на священника и вернуть на нашу землю мораль и церковь. Я подарил Лавре два трактора ЮМЗ-6, чтобы они могли построить свечной завод и сейчас я еженедельно отправляю монахам Лавры несколько килограммов чая, не говоря от кого именно этот подарок. Работа в международном благотворительном фонде будет полностью прозрачна, мы постараемся, чтобы в состав попечительного совета вошли ведущие священнослужителю. Я обращусь в совет церквей, который вместе с Игорем Юхновским создавал в 1991 г., а в 1992 г. эту программу одобрил президент Кравчук. И я счастлив, что Папа Римский, будучи в Киеве, посетил совет церквей и даже на пару часов задержался с поездкой в Мариинский, общаясь с главами конфессий. Мы создавали этот совет по моей идее для того, чтобы прекратить противостояние разных вероучений. И когда мы собрали представителей конфессий в Доме учителя, и они сели как враги — одни в одном углу, другие в другом — мы обратились со словами: давайте сядем за один круглый стол, который стоит на сцене и прекратим грызню между церквями. Ведь наше дело — нести народу религию, мораль, а не насаждать вражду между людьми. В конце двухчасовой дискуссии священнослужители нашли в себе силы и Бога в сердце и сели за круглый стол — иудеи, христиане, мусульмане. Только исламские фундаменталисты отказались от переговоров... Кстати, а вы знаете, что у пророка было 12 имен... У Арафата их столько же — и настоящее его имя Мохамед. Он на самом деле является представителем рода Аль-Хомейни и прямым наследником того Мохамеда. А имя Ясир означает «легко находящий путь». Я хочу напомнить, что Арафат возглавлял еще в 1972 г. террористическую организацию, которая называется «Буря», она и сегодня продолжает взрывы в Израиле, — за этим политиком тянется очень длинный шлейф преступлений. Где родился Ясир Арафат — в Иерусалиме или Каире, до сих пор не выяснено... А я родился в Днепропетровске. И сегодня при весе 68 килограмм уже на треть состою, скажем так, из киевского веса. Очень хочу возродить в столице традиции киевской благотворительности и интеллигентности.

— Я готов поверить в ваши благотворительные намерения, но я не поверю, что Виктор Чайка отказывается от своих политических амбиций...

— Я бы хотел сказать об амбициях основного кандидата на пост президента — Виктора Ющенко. Люди очень часто жертвуют любовью ради честолюбия, и почти никогда не жертвуют честолюбием ради любви. Пусть он подумает над этими моими словами. А о своем честолюбии я вам скажу ровно через два года, громко скажу... А пока что я собираюсь заниматься политической работой в партии «Яблуко», готовиться к парламентским выборам 2006 г. и работать в международным благотворительным фондом «НЕБО»...

— Эту переадресацию к Ющенко можно считать сегодняшним вызовом на будущие президентские выборы, перчаткой, которую вы бросаете ему?

— Да, только вызов касается если и не 2004 года, то точно 2014 г.