Не просто очень большой друг нашей редакции — один из самых любимых нами рассказчиков, блестящий журналист и мудрый организатор журналистского процесса, активнейший деятель Всемирной Ассоциации Русской Прессы (WARP/ВАРП) (соучредителем которой является и наш Издательский дом «CN-Столичные новости»), настоящий столп ИТАР-ТАСС Михаил ГУСМАН проник с тайной миссией в «логово американского империализма». Первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС, автор и ведущий замечательной телепрограммы на ОРТ «Формула власти» взял интервью у самого президента Америки Джорджа Уолкера Буша-младшего. Это было первое интервью Буша журналисту из стран СНГ. Это было первое совместное телеинтервью четы Буш (Джорджа и его жены Лоры) каким-либо журналистам вообще. Это была первая съемка иностранных журналистов четы Буш в Овальном кабинете... В общем, все было впервые. Полностью это эксклюзивное интервью можно будет увидеть на канале ОРТ вечером 22 мая. Поскольку, по соглашению с американской стороной, это интервью не может быть перепечатано до его первого показа на ОРТ, мы взяли с Михаила Соломоновича слово: как только оно прозвучит, он передаст текст для публикации в еженедельнике «CN-Столичные новости» — и уже 28 мая читатели нашего издания с ним ознакомятся. А пока что в интервью президенту Издательского дома «CN-Столичные новости» Вадиму Рабиновичу и главному редактору «СН» Владимиру Кацману «первопроходец» Михаил Гусман делится эксклюзивными впечатлениями о встрече и беседе с президентом США.

— Господин Гусман, для каждого журналиста интервью президента Америки — серьезнейшая профессиональная победа... Тем более интервью четы Буш !.. Тем более — в Белом доме!.. Испытывая чувство белой зависти, хотели бы поинтересоваться: как же случилось, что вы первым из журналистов СНГ попали на прием к Джорджу Бушу?

— Дело, конечно же, не во мне, хотя, не скрою, огромное чувство профессиональной гордости у меня есть... Как понимаете, интервью с президентом Америки по определению — событие из ряда вон выходящее. Есть традиция, что президент Соединенных Штатов перед поездкой с государственным визитом в какую-нибудь страну дает в той или иной форме интервью тем или иным СМИ.

Относительно предстоящего визита Буша в Россию — могу сказать точно, что практически все российские телеканалы, газеты и информагентства с подобной просьбой к Бушу обращались. Но все-таки выбор пал именно на нас — творческую группу программы «Формула власти», которую осуществляют совместно ИТАР-ТАСС и ОРТ. Мне кажется, что решающими здесь стали два фактора. ИТАР-ТАСС — это всемирно известный брэнд, это имя, которое даже в Америке вызывает огромное уважение; все это воплотилось в согласие дать первое интервью представителю журналистского мира стран СНГ. И еще: мы предложили форму беседы как ответ на один-единственный вопрос: «Ху из мистер Буш?» («Кто же мистер Буш?»).

Год назад мир задал вопрос: «Ху из мистер Путин?» — и форма этого вопроса стала популярна, мир действительно хочет знать, кто же решает его судьбы... Сегодня в странах СНГ Буш известен как политик, государственный деятель, но он практически не известен как личность, как человек... И тогда мы предложили нашим американским коллегам именно эту форму — попытку рассказать, кто есть мистер Буш как личность, как человек. Мы показали нашим американским коллегам несколько предыдущих программ «Формулы власти», в частности, о президенте Франции Шираке, о короле Швеции, о президенте Чехии Гавеле — я точно знаю, что их смотрели на самом высоком уровне в Белом доме, какие-то кусочки, по моей информации, смотрел даже наш будущий герой — сорок четвертый президент США Джордж Уолкер Буш-младший. И наконец, последнее, я хотел бы особо отметить: у нас очень сильное отделение ИТАР-ТАСС в Вашингтоне, которое возглавляет один из лучших тассовских корреспондентов Андрей Шитов. И наш Андрей Шитов ежедневно несколько месяцев подряд, что называется, капал на мозги американцам из специального ведомства, которое ведает связями с прессой: дайте нам интервью! Сработало — все это вместе сработало...

— То есть личные контакты в Америке тоже работают?

— Профессионально-личные контакты — стопроцентно!

— И тогда скажите: ху из мистер Буш? Если вас бы попросили коротко охарактеризовать этого человека, что бы вы выделели особо?..

— Две характеристики. Первая: он является очень открытым человеком, человеком, искренним в общении, осознающим свое предназначение. Мне кажется, что особенно это стало ясно после событий 11 сентября... Это — человек глубоко верующий, а я убежден, что он искренне и глубоко верующий человек, он это сказал в нашем интервью, он считает, что им действительно руководит некая высшая сила, что жребий пал на него — и после 11 сентября именно ему как личности выпало на долю отвечать на вызовы всех обстоятельств, с которыми столкнулась Америка — и он как глава этого государства доказал, что он человек, готовый противостоять этим вызовам, вызову международного терроризма. В этом его ощущении собственной миссии и того высшего жребия, который на него пал, нет ни самолюбования, ни позерства. Это действительно ощущения глубоко верующего человека. Это не всем бывает понятно, поскольку мы как бы привыкли видеть в политике больше цинизма, прагматизма, больше игры и неискренности. Но я готов говорить с убежденностью после личного общения: Джордж Буш — глубоко верующий человек, и он верит в то, что он должен возглавить противостояние этому мировому злу.

— Не взял ли он на себя непосильную ношу?

— Что касается посильной или непосильной ноши, покажет история... В любом случае: я считаю, что для такой ноши нужен человек глубоко верующий. А он, безусловно, таковым является.

— Михаил Соломонович, позвольте напомнить вам, что во время наших встреч вы всегда рассказывали весьма интересную историю о том, что в 1997 году именно вы вместе с гендиректором ИТАР-ТАСС Виталием Игнатенко, будучи на встрече с губернатором штата Техас мистером Бушем сказали, что он — будущий президент Америки... На чем вы основывались?

— Поверьте мне, мы руководствовались скорее нашими аналитическими ощущениями, нежели интуитивными предчувствиями. Что такое 1997 год? Только что закончились вторые выборы Клинтона, ясно, что он их прошел успешно, у республиканцев не было достойных кандидатов... Совершенно очевидно, что у демократов на следующий президентский марафон будет впереди идти Гор. И надо было увидеть более или менее достойного кандидата от республиканцев, способного противостоять Гору... В этом контексте фигура Джорджа Буша-младшего, на тот момент только что избранного второй раз губернатором (это редчайший случай для Техаса, что избрали второй раз на пост губернатора), плюс недореализованная команда Буша-старшего (они были уверены в свое время, что выйдут на второй срок Буша-старшего, но тогда проиграли) давали основания говорить, что Буш может потянуть серьезнейшую президентскую гонку... Мы уже тогда понимали, что у Буша будет откуда брать людей, у него есть харизма, он, по нашему разумению, мог оказаться той самой консолидирующей фигурой для республиканцев, который и мог, единственный, как нам казалось в тот момент, через четыре года противопоставить себя Гору. Так оно и случилось.

— А вы берете на себя ответственность продолжать миссию предсказывать будущих руководителей?.. Если да, то можете назвать будущего Президента Украины?

— Могу, но воздержусь...

— Если мне не изменяет память, то вы также рассказывали: после того, как Буш услышал ваш с Игнатенко прогноз относительно своего президентства, он тут же сказал, что хочет посоветоваться со своей матерью Барбарой?..

— Это абсолютная правда. Как вы знаете, наверное, у Барбары Буш было шесть детей, потом осталось пять — ее дочь умерла... Это человек воистину великий. Я в интервью это сказал, и повторю вам: невозможно забыть выражение лица, слезы на глазах этой женщины во время инаугурационной речи сына, когда по правую руку от нее сидел муж-президент, инаугурацию принимал сын-президент, а еще где-то рядом среди гостей церемонии был сын-губернатор... Притом, что Буш сам говорил в нашем интервью, что он был далеко не замечательным сыном. Все знают, и он сам пишет об этом в своей автобиографии, что он пил, и пил сильно, до 40 лет, а потом, как говорится, «завязал», и я понимаю страдания этой женщины — он был старший сын, любимый сын. Надо понять, какие ощущения были у матери: она потеряла дочь, старший сын находился в те годы не в той форме, в какой она хотела его видеть, муж не был переизбран на второй срок... Тем не менее это все преодолели... Мать всегда была сильным началом в семье Буш. И ее советы слушали всегда.

— Вы что-то подарили Джорджу Бушу на память о вашей встрече?

— Мы попытались ему подарить, скажем так... Это в русской традиции: идти в гости с подарком, сувениром. Мы выбрали набор хохломской посуды, куда входил кувшин с медом — старая русская традиция, большой, очень красивый альбом о Кремле и портрет Лоры Буш, супруги президента, который нарисовал популярный художник Никос Сафронов. Наши приключения с подарками начались накануне... Мы 1 мая шли в Белый дом встречаться с помощниками президента по разным направлениям — по имиджу, по телевизионным делам техническим, в общем, нас тоже была целая куча визитеров. На проходном бюро дома (там после сентября прошлого года, как вы понимаете, особая секьюрити) долго пропускали через рамку, все щупали и светили, потом мы наконец прошли. Но тут возник вопрос с кувшином. «Что это такое?» — спросили у нас. — «Кувшин.» — «А что внутри?» — «Мед», — сказали мы. — «Мед?» — переспросили они. Было очень смешно: — «Honey? — Honey!» Хорошо, надо позвать специалистов, сказали они. Мы говорим: ребята, мы торопимся, давайте оставим это... Нет, ни туда ни обратно. Ни выбросить нельзя, ни оставить им, уже процесс пошел. Они вызывают специалистов. Это два человека, я так себе представляю саперов, поскольку они были одеты в резиновые костюмы, в сапогах, в респираторах, со специальными щупами и обвешаны кучей всяких технических приспособлений. Подошли они вдвоем, один открыл крышку кувшина с медом и посветил туда фонариком, посмотрел и сказал: что там? «Мед», — ответили мы. Тогда он спросил: а почему он в целлофане? На самом деле, он был в пакете. На что мы несмело предположили: наверное, чтобы не вытек. — «А-а, для того, чтобы не вытек», — ответил он сам себе... В это время второму стало скучно и он говорит: что там? — «Они говорят мед», — отвечает первый. «А на что это похоже?» — спросил второй. — «На мед», — сказал первый. Тогда второй тоже понюхал и сказал: да, похоже на мед. — «Ну, пусть идут!» — «А для кого это?» — вдогонку переспросил первый. — «Для президента, ответили мы...» — «О, — сказали они, — будут проблемы...» Нас все-таки пропустили. Но это было только начало пути. Как выяснилось, ни эти подарки, ни даже две дюжины желтых техасских роз, любимых цветов Лоры Буш, нельзя подарить ни президенту, ни его жене без заключения (!) специального отдела подарков. Такой, оказывается, существует в Белом доме — и при нем существует юридическая комиссия, которая должна рассмотреть финансовую составляющую — сколько стоит каждый подарок, включая этот букет. На все это уходит обычно недели две-три...

— С подарками ясно, а цветы ведь пропадут...

— Поскольку с подарками ясно, а цветы пропадут, я именно этим руководствовался, когда не преминул нажаловаться прямо во время интервью супруге президента на эту ситуацию. Чтобы она часом не подумала, что я настолько невежливый, что пришел на интервью с дамой без цветов. А она мне ничтоже сумняшеся отвечает: это всегда такая история, протокол, все приходят с букетами, которые никогда до меня не доходят!.. Сказала шутливо, как бы отмахнулась, но в общем такой порядок не может не вызвать уважения. Если отбросить все, в этом излишнем формализме, на мой взгляд, присутствует очень высокий элемент попытки, чтобы все, что связано с главой государства, было прозрачно до мелочей... Был еще один любопытный момент, о котором я хочу рассказать. Этот эпизод назовем буквально: надо чаще чистить зубы! Это такое техасское выражение, поговорка что ли... Когда я спросил супругу президента, может ли она вспомнить свои самые первые слова, которые она сказала президенту, когда он победил, он не дал ей ответить, перебил и сказал именно эту фразу «Надо чаще чистить зубы!», которая идиоматически означает: будь в форме каждый день! Но она сказала: я не могу точно вспомнить слов, я помню точно, когда его избрали, я его поцеловала. Тогда возник следующий вопрос: а какие были бы ее первые слова в случае другого сценария, если бы он проиграл? К ее чести она сказала: я тоже бы подошла — и поцеловала. И это вызвало восторг у президента. Он сказал: вот за это спасибо! У них, видимо, не было такого разговора, и он впервые во время нашего интервью услышал от жены такое откровение...

— Первая леди США для нас в общем терра инкогнита. Какое впечатление на вас произвела эта женщина, и является ли она важным звеном или это семейный человек?

— Она в высшей степени симпатична и приятна, была очень элегантно одета в костюм салатового оттенка, который ей очень к лицу. Она, конечно, женщина, которая понимает свою миссию, но тут надо помнить, что она много лет была первой леди такого крупного штата, как Техас. То есть функции жены мужа во власти для нее знакомы...

— Профессиональный секрет откройте: вопросы давали читать Бушу заранее?

— К нам не поступало жесткого требования заранее прислать вопросы, но поскольку у нашей программы не стоит задача поймать или подловить президента-собеседника на чем-то, то мы примерный перечень тем для интервью присылали сотрудникам Белого дома. Не уверен, правда, что их читал сам Буш...

— Если возникал какой-то вопрос неожиданный, он спокойно отвечал?

— Он вел беседу, на мой взгляд, идеально для человека, который имеет такое положение. Он не «мэкал», не «бэкал», не жевал губами, не пытался улучшить свой ответ — он говорил открыто и откровенно, что на меня произвело сильное впечатление.

— А жена Лора была с ним рядом?

— Да. Кстати сказать, это было первое совместное интервью четы Буш каким бы то ни было журналистам, пишущим или снимающим. И мы же были первой телевизионной зарубежной командой, снимавшей беседу с Бушем в Овальном кабинете. У нас была беседа в двух местах: начали в т. н. картографической комнате, а продолжили в Овальном кабинете... Кстати сказать, тоже очень символично, я не знаю, получилось ли это случайно или это задумка наших хозяев, но над камином, у которого мы беседовали, висела карта, там много карт в этой комнате, но именно над камином была карта, датированная 1 мая 1945 года, мы сидели 2 мая, беседовали. И узнали, что эта карта

3 апреля в 1945 году докладывалась президенту Рузвельту с прогнозом о ситуации на начало мая, как будет заканчиваться война. Это была последняя военная карта, которая докладывалась Рузвельту, поскольку буквально через неделю, 12 апреля, он умер, не дожив меньше месяца до конца войны. И эта историческая ассоциация, которая волей-неволей приходила в голову, карта двух стран-союзников, и ситуация с Рузвельтом, а сегодня Россия ,США и Украина — союзники в борьбе с новым мировым злом, мировым терроризмом... Там, в Белом доме, эти ассоциации приходили в голову сами собой.

— А потом вы перешли в Овальный кабинет?

— Это было наше особое пожелание... Я спросил: господин президент, мы находимся в Белом доме, месте загадочном, мистическом, весь мир знает — «Белый дом заявил то-то и то-то...», в то же время это жилище вашей семьи, здесь готовятся к занятиям ваши дочери, вот сочетание самого известного административного здания в Америке и самого известного жилья в этой стране в одном доме — это интересно. И мы спросили: вы можете открыть двери вашего дома для нас? И президент был столь любезен, что провел нас через сад, через колоннаду, это все известные места, там каждый камень помнит американских президентов.

— Сегодня Америка ищет союзников в борьбе с терроризмом. Как вам показалось, действительно ли президент США ощущает Россию, Украину, другие страны как потенциальных союзников, или это тактические ходы для того, чтобы в сегодняшней ситуации получить временную передышку в противостоянии Востока и Запада?

— Нет, я убежден в том, что президент Буш искренне заинтересован в системном улучшении отношений со странами бывшего СССР, создании отношений дружественных. Другое дело, что, когда возникает вопрос об отношениях двух государств, всегда возникают вопросы условий этих отношений. Это вопрос к политикам, там есть масса обстоятельств, которые должны учитываться в силу того, что СССР и Америка много лет были по разные стороны баррикад, возникла масса нерешенных проблем, масса военных, политических обстоятельств, о них можно говорить сколько угодно, это вопрос к политикам, военным, и, прежде всего, к высшим политическим руководителям. Но то, что президент США, как и президенты постсоветских государств, я убежден, заинтересованы в том, чтобы отношения между странами СНГ и Америкой улучшались на системном уровне, нет сомнений.

— Изменились ли взаимоотношения в Белом доме в связи с приходом республиканцев?

— В целом в Америке мне сказать сложно, а в Белом доме все, конечно, поменялось. Я не был на отдельной беседе у президента Клинтона, хотя я с ним встречался. Мы встречались накоротке, и эту беседу нельзя сравнить с беседой с президентом Бушем, но я сейчас скажу не о собственных впечатлениях, а о мнении тех людей, не называя их имен, которые многие годы с разных сторон занимаются обеспечением технических служб, работающих в Белом доме. Так вот, на их взгляд, президент Буш более строгий. Это слово как нельзя точно характеризует их мнение о нем.

— Скажите, вы касались в разговоре событий 11 сентября?

— Да, безусловно. Одним из первых вопросов был такой: господин президент, трагедия 11 сентября — ваши первые мысли, команды, реакция?.. Он ответил не задумываясь: «Я сказал: достаньте их! Мне хотелось отдать команду: достать!.. И я произнес это вслух! Подумайте сами, если в школе ко мне подходят и говорят: «Господин президент, на Америку совершено нападение». Что должен сказать человек, когда ему сказали эти слова, а он является президентом Соединенных Штатов!..» Причем, я должен заметить, что по-английски это звучит очень любопытно: go get them! — и смысловой перевод наиболее точный: достаньте их!.. Действительно, тут, как говорится, весь трагизм, все эмоции в одной фразе...

— Угощали вас, наливали что-нибудь?

— Нет. Беседовали всухомятку... Но темпа, накала этой беседы это не испортило...