— Виктор Иванович, принято считать, что элита — это персонифицированная власть, воплощенная в группе людей, которые от лица общества управляют государством. Что же такое украинский истеблишмент?

— Сегодня элита — в традиционном понимании этого слова — в Украине отсутствует. Смена одного общественно-политического строя на другой, которая произошла в начале 90-х годов, не привела к образованию политической элиты. Те же, кого сейчас принято величать элитой, таковыми не являются.

Национальной элиты без исторического развития страны не может быть. Созданная деятельностью Петра I российская бюрократия еще тогда усвоила истину: до тех пор, пока над жизнью довлеет какой-либо абстрактный принцип, пока жизнь подчинена решению задачи государственного строительства (все равно какой: созданию империи, коммунизма или «правового государства»), найдется ему — бюрократу — хлебное место. Социализм утвердил его в этом мнении окончательно, более того — он научил его упоению властью. И теперь бюрократия знает: что бы ни строить — марксизм, либерализм или даже фашизм — лишь бы строить.

Причем, заметьте, что с крушением коммунистического режима нам не предложили жить, но предложили опять строить — «правовое государство» и «рынок». Тут же быстренько нашлись и архитекторы реформ, и прорабы новой всенародной стройки.

— По вашему мнению, как ориентирована отечественная элита — на Восток или Запад?

— На себя, на собственные интересы. Вот основной для понимания нашей действительности факт: о какой бы политике ни шла речь, все время совершается подмена реального — человеческого, социального, хозяйствующего — субъекта какой-нибудь абстракцией; постоянно нам предлагают смотреть на вещи и на самих себя с какой-то нечеловеческой точки зрения — партийности, правового государства или общечеловеческих ценностей и т. п. Что же это — напасть какая-то? За напастью этой скрываются вполне приземленные интересы конкретных лиц, которым эти «игры в прятки» позволяют под маской обезличенной общественно-государственной озабоченности вершить свои дела.

Отечественная так называемая «элита» не выражает интересов страны, а преследует собственные цели. В Российской Федерации идут во многом схожие процессы, и, в действительности, основные деньги в Украине всегда делались совместно с коллегами по партноменклатуре из России. Ведь знаменитые газовые операции Павла Лазаренко осуществлялись по договоренности с нашими соседями. И поскольку украинская элита всегда делала деньги во взаимодействии с Россией, проблема выбора «Восток—Запад», публично дискутируемая, скорее существует в СМИ, чем на самом деле.

Всегда была и есть большая заинтересованность украинского истеблишмента в больших западных кредитах, и для того чтобы их получать, надо было декларировать лозунги, которые хорошо воспринимаются на Западе, — о демократии, строительстве правового государства, переходе к рыночной экономике и пр. Эта «западная» ориентация и фразеология нацелены прежде всего не на реальные реформы, а на ожидание бесконечной денежной помощи.

Правда, Запад вместо того чтобы давать деньги, начал вмешиваться в наши внутренние дела — после «кассетного скандала» ставили вопрос об исключении Украины из Совета Европы. То есть Запад начал понимать, что на самом деле нет ни правового государства, ни демократии, а есть люди и страна, которые деградируют. Украине чем-то пытаются помочь, но заставляют принимать решения, которые как раз не в интересах той самой элиты.

— То есть мы постоянно наступаем на одни и те же грабли: если сами не формируем ситуацию — в экономике, политике, геополитике, — то это делают другие. Украинская политика все время вынуждена подстраиваться...

— Украина по-прежнему является заложником устаревших представлений о политических и экономических процессах, происходящих в мире, и может, помимо ее воли, превратиться в «серую зону», которая расположена в Центральноевропейском регионе.

Такая позиция порождает недоверие к Украине со стороны Запада и постоянный конфликт с Россией, потому что тамошняя элита считает, что украинская не полностью «рассчиталась» за предоставленные услуги. Збигнев Бжезинский в книге «Великая шахматная доска» называет Украину геополитическим центром, но, несмотря на такое звучное определение, это — зона нестабильности, где сталкиваются Восток и Запад, Европа и Россия. И потому наша страна мало привлекательна для инвесторов, несмотря на любые природные, географические и другие условия. Если думать об общегосударственных интересах, то Украине надо было бы отказаться от пресловутого принципа многовекторности — «и вашим и нашим». В итоге нас все время мучает один вопрос: где раздобыть деньжат? Как получить западные кредиты, а из России — либо дешевые, либо бесплатные энергоносители? Собственно, эти две основные стратегические задачи уже десять лет решает руководство страны.

— Получается, что у нас нет политиков, способных реформировать страну?

— В основе политической стратегии должен лежать человеческий фактор. У народов, имеющих слабую духом элиту, отсутствует также и сколь-нибудь внятная политика.

При слабости так называемой элиты в стране отсутствует и оппозиция. Это свидетельствует о том, что народ был просто покалечен многолетним бесправным существованием. Привычка бояться любого выражения воли, бояться государства — это то, что травмировало весь народ Украины на десятилетия. Поэтому у нас и нет оппозиции, а есть просто группа людей, которая что-то делит между собой, но абсолютно не осознает национальных интересов.

— Что Украина представляет по своей политико-экономической структуре?

— Украина не является страной, в которой осуществлен переход к рыночной экономике. Можно утверждать, что за ширмой рыночных преобразований очень успешно строится классическое феодальное государство, основным принципом которого всегда были отношения личной зависимости — сюзерен расставляет своих вассалов на определенных землях, с коих они — вассалы — взимают дань.

— Может быть, корень наших проблем в отсутствии национальной идеи?

— Кто ее предложит? Представители уникального человеческого вида — homo soveticus? Что делать, так называемые реформаторы толком не знают. По существу, они — элита — просто «умыли руки», сняв с себя всякую ответственность за коммунистическое прошлое.

Люди, проживающие в этой стране, не образуют единого социокультурного целого. Проблема в том, что у различных групп этого населения разные отечества, разные святыни: они чужие друг другу и если готовы кооперироваться, то только из прагматических соображений. А национальная самоидентификация, общая национальная идея, особенно в условиях становления государства, просто необходима. Без этого народ обречен на политическую инертность.