— Конфликту между израильтянами и палестинцами не видно конца. Что делать?

— Ближневосточный процесс зашел в тупик еще в 1993 году, когда были подписаны мирные соглашения в Осло между израильтянами и палестинцами. Стороны четко не прописали, как окончательно решить проблему. За время утряски израильтяне надеялись вырвать у нас больше уступок. Наша цель — создание государства Палестина и возвращение в него миллионов палестинских беженцев. Осло так и не разрешило этого противоречия. Каждый остался на своих позициях.

— Вы не считаете, что Арафат «предал» тогда интересы народа?

— Ни в коем случае. Арафат — наш президент. Его портрет — у меня в кабинете. Мы можем с ним не соглашаться, но он — лидер палестинского народа. У нас проблема не с Арафатом. У нас нет кризиса власти и борьбы за нее, как в Афганистане. У нас проблема с осуществлением права на самоопределение и государственность.

— Но американцы недовольны Арафатом...

— Буш смотрит на Восток через израильскую призму. Шарон убедил Буша, что можно силой вынудить Арафата к уступкам, не возможным за столом переговоров, а ведь это попрание резолюций ООН о возвращении нам земель, оккупированных Израилем. В ход пошли провокации. Вот и недавняя история с кораблем, якобы везущим Арафату контрабандное оружие. Это глупости. Теракты 11 сентября в США были совершены без оружия.

— Вы уже обучали сына обращению с оружием?

— Давно. А главное, я познакомил его с правами палестинца. Оружие — ерунда. Даже в организациях «ХАМАС» и «Исламский джихад» не все владеют оружием. Чтобы взорвать себя, тренироваться не надо. Нажал на кнопку — и пшик. Взрыв! Чтобы умереть, нужна не тренировка, а моральный дух. У палестинцев есть право на самооборону. Жертвы наших операций там не невинны, они агрессоры. Кто покидает Россию, Казахстан, Армению или Европу, эти стабильные страны, чтобы приехать на нашу землю, тот тем самым нападает на мой дом. Евреи из СНГ еще жестче, чем израильские.

— По-вашему, еврей, уезжающий из СНГ в Израиль, — агрессор?

— Конечно.

— И его можно убивать?

— Конечно. Потому что он приезжает с семьей, чтобы выгнать меня из моего дома.

— Ваше имя фигурирует в террористическом списке США...

— Ну, да. Я бывалый фигурант этих списков. Первый американцы составили осенью 1986 года, и я сразу туда вошел. Каждый год госдеп США менял список, но я там был неизменно.

— Говорят, причина — история с захватом вашими людьми итальянского парохода.

— А, итальянский корабль «Акили Лаура»? Это было в 1985 году, давно. Кое-что я подзабыл. Ребят, бойцов нашего фронта, плывших на этом корабле, случайно обнаружили, и возникла проблема. Ребятам пришлось взять корабль под контроль, что не планировалось, все произошло спонтанно. Потом мы вмешались, всех быстро освободили. В общем, ничего особенного.

— Но один пассажир был убит.

— Да, один был убит. Конечно, на корабле же начались беспорядки.

— Он был еврей?

— Американский еврей. Но он был убит потому, что вмешался, создав проблемы для наших людей.

— Правда, что тогда американцы захватили пассажирский самолет, на котором вы летели?

— Да. Истребители США захватили египетский пассажирский самолет и принудили его к посадке в Италии, чтобы меня арестовать, не спросив у итальянского правительства, и оно заявило протест. Итальянские власти помогли мне бежать с базы. Был международный скандал.

— Вы учились в СССР. Чему?

— Чему? Хм... Военной науке. В Солнечногорске под Москвой в 1971 году.

— А подробнее?

— Стратегии, тактике, умению руководить, организовывать народное сопротивление. Военная практика у меня и моих товарищей уже была. Так что в Москве мы, палестинские офицеры (я тогда числился майором), полгода набирались теории. Изучали опыт СССР в борьбе с оккупацией нацистов в тылу. Партизаны в Украине, в Белоруссии. У вас богатый опыт. Подрыв поездов, нападение на военные базы, уничтожение коллаборационистов. Ваши партизаны, между прочим, забрасывали гранатами дома предателей вместе со всеми, кто там был, с родственниками, неважно. В военном плане палестинская ситуация сильно отличается. Но, с точки зрения политики и идеологии, эта учеба мне очень помогла.