— Ополитическом настроении бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт можно было судить по броши, традиционно красующейся у нее на левой стороне костюма. Согласно моим наблюдениям, когда в день слушаний «украинского вопроса» в Страсбурге вы надеваете свой желто-голубой наряд, все заканчивается благополучно. В эту поездку ансамбль в национальных цветах Украины на вас не замечен. Приберегаете для 31 марта?

— Действительно, я часто надеваю наряд цвета национального флага Украины, поскольку желаю добра вашей стране. Нынешний визит делегации ПАСЕ очень короткий и носит предварительный, ознакомительный характер. Когда же через несколько недель мы приедем наблюдать за парламентскими выборами, я наверняка захвачу с собой этот наряд.

— Вне всякого сомнения, вас можно назвать экспертом по Украине. Со времени подачи заявки Киевом в 1995 году, вы неизменно присутствуете на выборах, будь то парламентские или президентские. Есть, на ваш взгляд, какие-то принципиальные отличия этой кампании от предыдущих?

— Да. Прежде всего, парламентские выборы-2002 будут происходить по новому закону. Он, на наш взгляд, более детально регламентирует процедуру голосования. Мы встречались со многими представителями партий, участвующих в выборах, а также с руководством ЦИК. От руководства Центризбиркома мы получили заверения в демократичности и прозрачности выборов, как и предусмотрено законодательством. К сожалению, мы не смогли встретиться с Президентом, чтобы выразить нашу озабоченность в связи с информацией о нарушениях в регионах, о которых нам говорили представители различных партий. Нам кажется, что роль Президента в обеспечении прозрачности и честности выборов — решающая.

— Ожидается небывалый наплыв иностранных наблюдателей на парламентские выборы 31 марта. Как свидетельствует опыт, в нашем случае количество никак не переходит в качество: постоянству и количеству отпускаемых в адрес украинского руководства критических замечаний не позавидуешь. Как, по-вашему, это — результат «тупости» учеников или недостаточности таланта у западных учителей?

— Мне кажется, что в определенной степени виноваты обе стороны.

В самом начале мониторингового процесса ПАСЕ было непонимание со стороны парламента. Сейчас, думаю, депутаты лучше понимают, что обязательным условием благосостояния является главенство права в стране. А что касается учителей, я скажу только о Совете Европы. Да, мы не являемся финансовым институтом и поэтому не можем предоставлять экономическую помощь взамен реформ. Мы только даем рекомендации по улучшению правового климата в Украине. Определенные позитивные изменения происходят, и я уверена, что у нас хватит мудрости и терпения для дальнейшего сотрудничества.

Наблюдение. Во время визита случился казус. Миссия Ассамблеи выбрала себе окружную комиссию, с работой которой члены пожелали ознакомиться более подробно. Как заверила меня г-жа Северинсен, выбор был абсолютно случаен. В ответ они получили объяснения, что, мол, это невозможно: председатель комиссии болен, его заместитель также неважно себя чувствует, поэтому-де там никого нет. Если учесть, что подобные проблемы возникли в Киеве, то какие же выводы можно сделать о ситуации на периферии? Вот из-за такой необъяснимой перестраховки, из-за нежелания взять на себя хоть какую-то инициативу и ответственность рождаются нелестные выводы и даже подозрения в сокрытии информации.

— Визит вашей делегации не обошло вниманием и телевидение. Каналы «1+1» и «Интер», например, очень своеобразно осветили начало работы группы из ПАСЕ. Несколько секунд — о самом факте, а затем длинные сентенции лиц, причастных к руководству каналов о бессмысленности вашего приезда. При этом альтернативная точка зрения отсутствовала напрочь. Возможна ли подобная «объективность» в Дании?

— Подобное вполне можно допустить. У нас прессу никто не контролирует, да и это в принципе невозможно. Что касается меня — никогда не следила, что датские газеты и телевидение обо мне рассказывают. Не исключено, что иногда мои слова могут быть в той или иной мере искажены. Конечно, это право медиа свободно освещать деятельность любого лица. Гораздо хуже, если такую информацию журналистам пришлось давать по команде. Но у меня нет достаточных данных для таких утверждений.

Наблюдение. Конечно, госпожа Северинсен, в отличие от означенных каналов, повела себя по-европейски. Я бы назвал вещи своими именами. По-моему, это — пропаганда, имеющая общего с объективностью не более, чем нынешнее либеральное правительство Дании имеет с социал-демократией, об успехах которой в этом скандинавском государстве рассказывают зрителям эти каналы.

— Раз уж мы коснулись особенностей предвыборных кампаний в Дании, хотелось бы узнать, как у вас в стране трактуют понятие «административный ресурс»? У нас под этим термином понимают преимущественное положение тех, кто у власти, по сравнению с теми, кто хочет к ней прийти. Админресурс трудно «пощупать», но рассуждать о нем у нас любят все. Наверняка такие примеры можно обнаружить и в вашей стране.

— Да, конечно. В Дании это называют злоупотреблением властью. Однако как только подобное злоупотребление происходит, пресса немедленно на это реагирует. Насколько меня информировали, у вас иная ситуация: газеты не осмеливаются писать о подобном — либо потому, что так хочет издатель, либо из-за боязни оттолкнуть рекламодателя.

Наблюдение. Я не владею датским, поэтому не могу утверждать, насколько эффективно их пресса борется с админресурсом. Ханне Северинсен не владеет ни украинским, ни русским. Поэтому свои суждения о характере публикаций в украинской прессе формирует исходя из того, что ей говорят собеседники. И эти собеседники, очевидно, руководствовались известным принципом: «Говорить нужно только правду. Но не всю».

— Похоже, что в Страсбурге делом Гонгадзе озабочены в настоящее время больше, чем в Киеве. Во всяком случае, создается впечатление, что парламентская комиссия уже давно забыла, ради чего создавалась. Расследование не продвинулось ни на йоту, и видно, членов комиссии это не беспокоит. Но перед выборами они решили довольно своеобразно напомнить о себе — новыми экспертизами записей Мельниченко. А имя пропавшего журналиста сейчас используют в качестве козырной карты, чтобы пройти в парламент.

— Я лично встречалась с матерью Георгия и глубоко тронута ее горем. К сожалению, надо признать, что дело Гонгадзе стало в Европе, как говорят по-английски, — «горячей картошкой». Его перебрасывали и продолжают перебрасывать друг другу и страны, и международные организации — будто и впрямь боятся обжечься. Что касается использования «тейпгейта» в политических целях, это достойно сожаления.

— Хотелось бы коснуться еще одной особенности избирательной кампании — так называемого «клонирования». В Украине полагают, что появление двойников — людей с теми же фамилиями, в стане конкурентов представляет собой элемент «грязных технологий». Существует ли подобная проблема в Дании и как к ней относятся?

— На общенациональном уровне у нас такой проблемы нет. Поскольку выборы в парламент происходят исключительно по пропорциональной системе, то появление двойников в списках никого не смущает. На местном уровне подобная проблема, наверное, встречается, страна у нас маленькая, поэтому и количество однофамильцев у нас относительно большее, чем в Украине. Однако — признаюсь честно, ни разу не слышала, чтобы в Дании это считалось проблемой.

Наблюдение. Если проблему однофамильцев считать таковой, то, похоже, датчан она в тупик не ставит. Во всяком случае, вряд ли можно считать, что они по ошибке проголосовали за смену социал-демократического правительства (премьер-министр Поул Найруп Расмуссен) на нынешнее либеральное (премьер-министр Андерс Расмуссен).

— Еще об одном хотелось бы поговорить, сравнивая Украину и Данию — имея в виду так называемый крымский вопрос, затронуть проблему сепаратизма в Дании. Какие бы шаги предприняло руководство вашей страны, если бы, например, местные власти Гренландии заявили о своем желании провести референдум о присоединении к Норвегии?

— Если быть более точным, то аналогию можно провести с Фарерскими островами, которые неоднократно поднимали вопрос о независимости. Предшественники нынешнего правительства в нашей стране ставили вопрос очень жестко: в случае, если местные власти будут педалировать эту проблему, необходимо полностью прекратить финансирование из бюджета. Пусть, дескать, выбирают: либо независимость, либо финансовые вливания. Нынешнее правительство предпочитает путь переговоров, что, на мой взгляд, более продуктивно. В процессе такого диалога наверняка появится результат, который удовлетворит обе стороны — постепенное расширение автономии и, соответственно, усиление ответственности со стороны местных властей. Что же касается крымской ситуации, я предпочла бы воздержаться от комментариев.

— Некоторые информационные агентства сообщили, что украинские парламентарии намерены поставить вопрос перед Советом Европы о некорректном поведении молдавского руководства. Речь идет о том, что Кишинев заявил о своей поддержке украинских коммунистов на выборах-2002. Как вы считаете, появится ли этот вопрос в повестке дня следующей сессии ПАСЕ?

— Я такой информацией не владею. Возможно, на сессии или в период ее подготовки этот вопрос наберет нужное количество голосов для включения его в повестку дня, однако на сегодняшний день я не имею оснований говорить об этом.

Наблюдение. Интересно отметить, что информация о намерениях украинской делегации в ПАСЕ инициировать обсуждение этого вопроса появилась в новостных лентах многих телеканалов. Говорилось, что из Киева в Страсбург пошло письмо, в том числе и к председателю мониторингового комитета ПАСЕ, в котором указывалось на некорректное поведение молдавских властей. Удивляет, что этот вопрос не поднимался на встречах с делегацией из Страсбурга, которую возглавляла вице-председатель мониторингового комитета СЕ. Что это — пример неудачного PR-хода или традиционная нескоординированность действий?

— Вы не могли не заметить, что политический спектр Украины в эту предвыборную кампанию стал значительно более пестрым. Примечательно, что некоторые из политобъединений, в частности блок «Радуга», поднимают вопросы, которые у среднестатистического европейца давно не вызывают шока. Например, заявляют о необходимости уважать права людей нетрадиционной сексуальной ориентации. Как известно, Дания уверенно возглавляет Евролигу по части легализации геев и лесбиянок.

— Честно признаться, меня удивляет, так сказать, «узкая специализация» некоторых партий. Мне кажется, что на знамени любой партии должны быть начертаны принципы равенства прав всех членов общества, частью которого, безусловно, являются геи и лесбиянки.

— Недавно в Лондоне прошел семинар, посвященный легализации легких наркотиков в Европе. Отмечено, что в Голландии, где марихуана легализована, употребление так называемых тяжелых наркотиков идет на спад. Во время моего пребывания в Дании нам показывали удивительный район — Христианию. Согласно уставу этой территории, тяжелые наркотики здесь запрещены, а легкие — марихуана и гашиш — продают всем желающим. Как официальные власти относятся к перспективам расширения опыта Христиании на всю страну?

— Насколько мне известно, у нас в стране подобным образом вопрос не ставился, хотя в ряде европейских государств проблема легализации легких наркотиков периодически возникает в стенах парламентов. В Голландии, например, активно обсуждается внесение марихуаны в раздел разрешенных медицинских препаратов. Однако в Дании продажа наркотиков, вне зависимости от названия или степени тяжести, является уголовно наказуемым деянием. Отмечу, что полиция арестовывает продавцов наркотиков даже на территории Христиании. Я не хочу вдаваться в дальнейшие комментарии.

— Представим себе ситуацию, когда программная цель блока «Радуга» —инициировать референдум по легализации марихуаны — будет реализована, и соберут достаточное количество подписей в пользу проведения такого референдума. Можно ли говорить, что, в случае его проведения, в Страсбурге не будут считать его «так называемым»?

— Мы продолжаем считать, что, поскольку проведение апрельского референдума не было соответствующим образом подкреплено законодательно, его именно так и следует называть. При этом я хочу подчеркнуть, что в Страсбурге с удовлетворением отмечают, что Украина сдержала свое слово и не пошла на неконституционные шаги по имплементации его результатов. А как назовут референдум по легализации марихуаны, будет зависеть от того, насколько юридически верно он будет проведен.

— Поскольку наше интервью происходит в канун женского праздника, нельзя не вспомнить, что традиция отмечать Международный женский день родилась именно в Дании. Что бы вы пожелали украинским женщинам в преддверии праздника?

— Я впервые слышу, что традиция 8 Марта берет начало в Дании. У нас это обыкновенный рабочий день. Вероятно потому, что равенство мужчин и женщин для Дании давно не проблема, доказательство тому — значительная женская составляющая и в правительстве, и в парламенте государства. Граждане страны, в особенности молодежь, воспринимают социальное равенство полов как давно существующую реальность. В Украине, судя по первым пятеркам списков партий, социальное равенство полов не столь очевидно. И, обращаясь к украинским женщинам, мне хотелось бы пожелать им более активно включаться в политическую жизнь вашей страны.