— Мне кажется, что принятие поправки к 98-й статье Конституции, определяющей роль Счетной палаты, и празднование пятилетия палаты — органически связаны друг с другом. Главное достижение за пять лет работы Счетной палаты то, что она состоялась как конституционный орган публичного финансового контроля в Украине. Тот орган, которого наша страна вообще никогда не знала за свою историю. Мы изменили мнение граждан в пользу того, что бюджетные деньги — это деньги налогоплательщиков, а не Минфина или Кабмина. Государственная собственность — это деньги людей, которые и образовали государство. Происходит долгожданная трансформация в понимании важнейшей сферы государственного управления — финансовой. И здесь мы говорим о первой поправке к Конституции. Первая поправка к Конституции крайне необходима. Она касается не только и не столько доходной части, сколько контроля над местными бюджетами в части выполнения переданных им государственных функций. Ведь фактически на этот год передаются из государственного бюджета в местные девять миллиардов гривен. И они вообще оказываются без всякого контроля. Недостатки формирования общегосударственного бюджета в местных бюджетах, как правило, перевыполняются на 120—125 проц. И при этом люди остаются без света и тепла... Почему нам сегодня нужно установить контроль над доходной частью бюджета? Вот реальный пример. Из года в год льготы растут. Из года в год количество списанных по недоимкам сумм увеличивается. А недоимка остается на месте, как была. То есть мы, имея опыт работы с расходной частью бюджета, теперь будем контролировать и его доходную часть в системе. Элемент этой системы: возврат налога на добавленную стоимость по экспортным операциям, который сегодня составляет 6 млрд. грн. Самое главное, что экспортеры, которые должны получать действительную льготу на производство экспортных товаров, отдают их торговым домам. И получается, что эта льгота не для производителей, а для тех торговых домов или посредников, которые совершают экспортную операцию. Бюджетный процесс охватывает основные моменты формирования бюджета: как подоходной, так и расходной его части, контроль исполнения бюджета, отчет о его выполнении. Эти три составляющие должны быть подконтрольными системе независимого контроля, который представляет собой Счетная палата. Но это процесс непрерывный, и именно поэтому новая статья Конституции дает нам возможность создать новый подобный закон. Эта статья разрешает нам создать, что очень важно, региональные подразделения контроля за использованием средств госбюджета на местах, которые переданы в виде дотаций.

— На ваш взгляд, нужно ли еще расширять полномочия Счетной палаты? Достаточно ли вам этих полномочий?

— Этих полномочий недостаточно. Сейчас только начало работы. На базе измененной статьи Конституции мы будем работать над новой редакцией закона о Счетной палате, в которую вложим опыт работы палаты за пять лет... Я не помню точной цифры, но могу сказать, что сегодня фискально-контрольные органы тратят в два с половиной раза больше бюджетных средств на собственное содержание, чем на систему государственного управления полностью. А толку? Я не буду обвинять ни себя, ни своих коллег. Но могу порекомендовать вам прочесть многочисленные указы Президента, которые имеют одну общую направленность, — устранение недостатков бюджетной сферы, прекращение отмывания движения «черных» денег и т. д. То есть сегодня нужен качественно новый подход к организации системы финансово-экономического контроля в стране, а не наращивание тех или иных отдельно взятых структур, которые во многом работают полностью на себя. Статья 67 Конституции Украины определяет, что каждый гражданин обязан уплачивать налоги и сборы в порядке и размерах, установленных законом. Эта обязанность напрямую связана с правом народа участвовать в управлении государственными делами (статья 38 Конституции Украины), а следовательно, знать, как и куда расходуются уплаченные им средства. Но вот как уплачиваются налоги — в полных ли объемах, своевременно или нет, почему они кем-то не уплачиваются — граждане не знают. И прежде всего, потому, что контролируют доходы Государственная налоговая администрация, Государственная налоговая служба и Фонд госимущества, которые непосредственно отвечают за администрирование доходов, то есть занимаются сбором денег. Это органы исполнительной власти, и ими обеспечиваются лишь элементы внутреннего контроля! А внешний контроль за состоянием администрирования этой огромной суммы средств вообще отсутствует. И вот только теперь Верховная Рада Украины приняла решение о предоставлении Счетной палате права контролировать доходы государства.

— Нужен ли такой контроль?

— Судите сами. Доходы бюджетов страны в этом году прогнозируются в сумме свыше 59 млрд. грн. В том числе доходы госбюджета — свыше 45 млрд. Но ежегодно пятая часть налогов не собирается и остается в недоимке. И это при том, что часть налоговых долгов регулярно списывается. Почему налоги не уплачиваются сполна? Ведь предприятия продолжают работать и, будучи убыточными, закупают сырье, производят товарную продукцию, реализуют ее, имеют огромные производственные фонды, здания, оборудование. Невзирая на состояние финансовой отчетности, их руководители выглядят весьма респектабельно. Возьмем, например, одного из самых крупных должников перед государством — НАК «Нефтегаз Украины». Недавно мы слушали на коллегии Счетной палаты объяснения его руководства по вопросу расчетов с Министерством обороны, которое оплатило часть задолженности перед Российской Федерацией по поставкам газа передав бомбардировщики. До сих пор задолженность НАКа, а это 275 млн. долл. США, перед Минобороны не погашена. Ссылаются на отсутствие денежных средств. А что же есть? Руководство компании передало средства и материальные ценности, в том числе и газ, различным предприятиям и организациям, не получив от них оплаты на 24 млрд. грн. При таком хозяйствовании средств для расчета с бюджетом никогда не будет, а в отчетах будут только убытки и задолженности.

Добавим, что тот же НАК «Нефтегаз Украины» находит деньги для создания различных предприятий и структур. Так, он является учредителем около десяти банков и целого ряда дочерних предприятий, в том числе и торгового дома, которому почему-то поручено осуществлять операции по реализации газа.

Кстати, как раз торговые дома и другие дочерние структуры активно используются для ухода от налогообложения. Об этом знают все, и давно.

Добавлю, что предприятия металлургического комплекса в очередной раз получили значительные льготы по уплате налогов.

А подобные льготы — это клондайк для наших предпринимателей и бизнесменов. И если говорить о независимом контроле, целесообразности и законности предоставления таких льгот, то в этом вопросе, как говорят в народе, — «кот не валялся».

Еще несколько примеров. На начало текущего года задолженность государства по возмещению налога на добавленную стоимость по экспорту составляет 6 млрд. грн. Эта льгота по замыслу законодателя должна стимулировать увеличение производства и продажу товара на экспорт, то есть использование иностранного капитала для развития отечественной экономики, содержания рабочих мест и пополнения бюджета. Экспортеру должен возмещаться НДС, оплаченный им при закупке сырья и материалов.

На практике же наши бизнесмены создали совсем иную схему. Экспортирует продукцию не производитель, а посредник, который фактически не несет расходов по приобретению продукции. В лучшем случае она берется с условием оплаты через два-три месяца, а зачастую и на больший срок. Естественно, никаких расходов по уплате НДС посредник не несет, однако требует его возмещения сразу же после пересечения товаром границы.

Насколько это правильно и целесообразно для государства — все умалчивают.

Или пример с банками. За счет уменьшения налогооблагаемой прибыли банкам разрешено создавать резервы для погашения сомнительных и невозвратных кредитов. И это право активно ими используется. Казалось бы, что невозвратные кредиты — это проблема банка. Однако сердобольное государство решило помочь «бедным» банкам, а в результате страдает бюджет. Предложения о предоставлении льгот в основном идут через правительство. Их рассматривают и Минфин, и налоговая служба, и профильные комитеты Верховной Рады. Все понимают, что неоправданных льгот не должно быть. Надеемся, что через внешний, независимый контроль, осуществляемый Счетной палатой, мы сможем шаг за шагом наводить государственный порядок в этом вопросе. Существуют другие направления работы по увеличению доходов бюджета. Одно из главных — это управление финансовыми ресурсами и получение доходов от государственных и казенных предприятий. К сожалению, до прошлого года от государственных предприятий не требовали даже составлять финансовые планы, не говоря уже об их рассмотрении и утверждении. Полученная прибыль использовалась на усмотрение руководителей предприятий. И, как показывают проверки, в основном на финансирование созданных дочерних и других коммерческих структур под предлогом совместной деятельности. Издавна особой статьей бюджета были доходы от монополии на производство алкоголя и табака. Наше государство добровольно отказалось от этого, передав предприятия частным компаниям. Торговые точки переполнены подпольными алкогольными напитками, табачные изделия — контрабандные. Поневоле задумаешься: не бывшие ли государственные заводы создают подпольные цеха и дают сырье для производства этих товаров. Может, и сигареты, вывозимые за границу, возвращаются к нам контрабандой? Таким образом, наводя порядок только в этом, можно изыскать дополнительные резервы для исполнения бюджета.

Кто управляет, и кто несет ответственность за состояние финансов государственных предприятий? Как и куда расходуются деньги? Созданы разного рода НАКи, ГАКи и другие структуры, им переданы права по управлению государственными пакетами акций, часть которых уже успешно продается даже без участия Фонда госимущества. За счет средств государственных предприятий создаются разного рода дочерние акционерные компании и торговые дома. Дивиденды государству не платятся, деньги расходуются на свое усмотрение. К примеру, Укрспецэкспорт, предприятия магистральных нефтепроводов и другие. Провозгласили бюджетную реформу, программно-целевые методы составления и исполнения бюджета и в то же время утвержденных программ как таковых нет, единого подхода к формированию бюджетных расходов тоже нет. Одни финансируются в казначействе, другие продолжают иметь счета и в коммерческих банках, накапливаются остатки на бюджетных счетах и в то же время не финансируются расходы, в том числе и социальные. Говорим о социальной направленности бюджета, и в то же время реально эти расходы сокращаются. Функционирующая сеть бюджетных учреждений с избытком покрывает потребности державы. Работа по ее оптимизации продолжает оставаться лозунгом. Министерство финансов, по сути, сняло с себя ответственность за состояние учета и контроля в бюджетной сфере. Дебиторской и кредиторской задолженностью до этого года никто не занимался, и складывается впечатление, что заниматься этой проблемой стали после того, когда вопросом заинтересовалась Счетная палата.

Несколько лет говорим о налоговой реформе, Налоговом кодексе, упорядочении льготного налогообложения — результат нулевой. Льготы увеличиваются с каждым годом, ежегодно списываем долги плательщиков, а недоимку не то что ликвидировать, а даже уменьшить не получается.

— Не искусились ли вы предвыборными программами, не собираетесь ли идти в депутаты? Я знаю, что вы избраны председателем Счетной палаты сроком на семь лет...

— Я всегда руководствовался одним лозунгом: «Раньше думай о Родине, а потом о себе». Не буду лукавить — меня искушали. Не одна политическая структура, а также и город-герой Одесса. Но я принял решение — сегодня Счетная палата и ее становление является одним из главных задач именно для государства. Да, здесь есть элемент неустойчивости, но дорогу осилит идущий... Поэтому в депутаты не иду!..

— А как с вашим увлечением горами?

— Сейчас закреплен первый успех так называемых экстремальных видов спорта: одессит Евгений Кривошейцев стал чемпионом мира по ледолазанию. Представляете себе чемпиона мира по этому виду спорта из Одессы, где лед бывает только в холодильнике? У нас такая подготовка кадров, которая не дает людям останавливаться на достигнутом, а дает возможность людям совершенствоваться. Кривошейцев был участником чемпионата Европы по стендовому скалолазанию, теперь он занялся ледолазанием. Скоро состоится массовая молодежная Олимпиада на Кавказе. Мы соберем полторы тысячи наших альпинистов в Улутау на Северном Кавказе. Потом пройдут соревнования в Форосе, в Крыму, с Федерацией альпинизма, встреча ведущих скалолазов Украины на кубок Президентов Украины и России в Крыму, совместная экспедиция на Макалу в Гималаях.

— Вы лично примете участие в этих мероприятиях?

— Я принимаю участие во всех программах. Не знаю, в качестве ли участника соревнований, но в качестве организатора, тренера и наставника — обязательно.