Журналистам свойственно приписывать человеку, занимающему высокий пост, демонические качества. Он, дескать, дергает за нитки, плетет интриги, убирает соперников, организовывает подковерные игры. Мы все — дети кино, и нам частенько хочется ощутить себя в эпицентре головокружительного триллера — где, как известно, политики коррумпированы и нечисты на руку, полицейские тоже не без греха: все стреляют почем зря, а «разборки» происходят на самых заброшенных (читай, легко приватизированных) заводиках...

В действительности все прозаичнее, консервативнее, куда менее цветисто и без особых приключений...

Люди работают, устают, обижаются и радуются, чувствуют боль, обиду, вдохновляются, радуются свободной минуте, молятся Богу, хотят видеть детей счастливыми и здоровыми, падки на похвалу и хорошее слово, любят посидеть в одиночестве над белым листом бумаги...

Некоторым удается даже в политике сохранить порядочность. В это уже верится с трудом, особенно сегодня, когда предвыборные ветры на границе перехода в шквалы...

Главный редактор Издательского дома «CN-Столичные новости» Владимир Кацман пытался договориться о встрече с главой администрации Президента, лидером блока «За единую Украину!» Владимиром Литвиным едва ли не целый месяц. У г-на Литвина действительно не было времени — бурными на политические события оказались конец ноября — начало декабря, а уж середина и конец последнего месяца года — и вовсе...

Тем не менее в начале последней недели декабря встреча состоялась. Это был тяжелый день: у газетчиков — верстка праздничного номера, у главы администрации — канун начала предвыборной кампании. Но, кажется, это был час откровения. И открытия. Судите сами...

— Владимир Михайлович, вы человек науки —и сейчас не оставили научной работы... Какая научная теория существует под создание блока центристских сил, который называется «За единую Украину!»?

— Сложный вопрос. У нас политика развивается и существует в отрыве от науки. Может быть, и период такой — мы живем в прагматическое, жестокое время, когда вынуждены работать с колес, в режиме авральной команды — и поэтому здесь не до осмысления с научной точки зрения каких-то политических процессов. Тем более что у нас сегодня идет очень быстрый процесс созревания политических партий. Они не проходят логических этапов своего становления и развития, а сразу перескакивают на проверку в ходе парламентских выборов. Партия создается для того, чтобы аккумулировать общественное мнение, выступать организованной силой этого общественного мнения, и потом делать все для того, чтобы реализовать все это на практике. А у нас участники политических процессов просто пробегают эти этапы. Сегодня в качестве доказательства силы и мощи партии во многих случаях выставляется количество членов партии. Рассказывают, дескать, мы имеем огромную численность, организованные группы во всех регионах и населенных пунктах — и это служит подтверждением силы политической партии. Я думаю, это служит, в первую очередь, показателем возможностей — финансовых и организационных — только лидеров политических партий. Это важный показатель, но не определяющий. А главный показатель — насколько партия или объединение политических партий отражает настроения людей, насколько они чутко улавливают, могут сформулировать те интересы, которые возможно подспудно существуют в общественном мнении, чтобы люди сказали: да, это то, о чем мы думали, да, это наше! Я всегда предлагаю обратиться к истории: октябрьский переворот, большевики пришли к власти, у них была не самая многочисленная партийная структура. Но тем не менее они сумели уловить настроения людей и взять на вооружение те лозунги, которые вовсе не соответствовали истинным установкам и партии, и лидеров этой партии. Скажем, вопрос о земле, фабриках... Это все было огосударствлено. Люди, которые мечтали о земле и после революции, хотели стать хозяевами, сделали первые шаги. Они потом были в значительной степени уничтожены в угоду той доктрине, которую исповедовала партия. Или взять лозунг о праве наций на самоопределение, хотя основоположники и лидеры партии большевиков считали, что это не их лозунг, —но настроения такие в обществе существовали и, очевидно, нужно было подыграть этим настроениям. То есть каждая политическая партия должна сочетать в себе элементы здравого смысла, трезвого расчета и популизм. И все это в симбиозе должно работать на популярность политической структуры.

Вспомните начало 90-х годов, какой был всплеск интереса с научной точки зрения по вопросам политической системы, многопартийности, партийных систем, множество диссертаций было написано, масса публикаций. Сегодня это отошло. Я боюсь, чтобы потом не прошла и мода на политические партии. Потому что на Западе говорят— это уже прошедший этап. Мы должны его пережить и создать цивилизованную партийную систему в Украине и к этому необходимо подталкивать, ибо без политического структурирования нашего общества мы не будем иметь ответственную власть, парламент...

— Вы считаете, что процессы блокирования, которые сейчас происходят накануне предвыборной кампании, играют в плюс этому?

— Я думаю, в плюс... Идут спонтанные поиски. Сегодня мы живем в таком цейтноте, течем всем обществом в распеченной лаве, а когда ты плывешь в лаве, то температуры тела не ощущаешь. Чаще всего и наши политики, и наше общество реагируют на раздражители, и пытаются реагировать адекватно. Нет системности и плановости. Не надо драматизировать, поскольку это нормальное состояние общества, находящегося в состоянии транзита.

— Вы принимали участие в выборе названия блока, который сейчас намереваетесь возглавить, и кажется ли вам оно оптимальным, отвечающим сегодняшним настроениям в обществе?

— Конечно, любое название, самое идеальное, будет иметь свои изъяны. Тем не менее название «За единую Украину!» — емкое понятие. Здесь имеется в виду не только сугубо территориальный аспект, хотя он тоже немаловажную роль играет. Речь идет, что нам нужна единая Украина по уровню жизни. Единая Украина, в которой бы действовали единые нормы и правила для всех и каждого — без исключения. Нужна единая Украина, в которой каждый человек имел бы возможность реализовать свои способности в зависимости от уровня своей подготовки, квалификации. Название «Единая Украина» нужна как некий единый стандарт жизни, который должен служить базой дальнейшего развития нашего общества. Если так понимать, как я, это нормальное название. Было много предложений и в ходе дискуссий и размышлений остановились на этом названии, но авторство не мое... Это был плод коллективных размышлений.

— На прошлых выборах партия НДП, которая развивалась по похожим сценариям и, собирая в себя огромное количество видных фигур, испытание выборами прошла, скажем мягко, не слишком удачно ... Нет ли опасности для блока «За единую Украину!» в какой-то мере повторить эту ошибку «партии власти»?

— Я был бы очень самоуверенным человеком, если бы считал бы, что здесь не существует угрозы. Она существуют. Дело в том, что сегодня блок идентифицируется полностью с властью. Никто этого не пытается спрятать или завуалировать. Сегодня нужно говорить о том, что власть делает для жизни людей, что предпринимает — вместо сюсюкания должен быть серьезный разговор. Страна, люди устали от постоянной критики всего и вся. Я наблюдаю, иногда с тревогой и ужасом, что мы погружаемся в путину дрязг, грязи, помоев, — и думаем, что это и есть политика. Сегодня нужно предлагать что-то, а не бороться против кого-то. Тогда каждый политической силе найдется место на политическом поле Украине.

Власть нигде и никому не нравилась. В любой стране и при любом режиме. Но есть значительная часть людей, которая при всей критике власти, будет поддерживать власть. Исходя из того, что власть обеспечивает прогнозируемость при всех сложностях развития страны, потому что у нас воспитано уважение к власти, какой бы она ни была несовершенной. К власти будут прислушиваться потому, что часть людей хочет иметь определенность, ее пугает неизвестность. Власть будут поддерживать из меркантильных соображений —уже есть эта власть, и мы знаем, какая она, пусть она будет, потому что если придут другие, начнут все по-другому ломать. Только такое перечисление небольшое уже свидетельствует о том, что будет соответствующая поддержка у блока.

Но мы ведь не только и не столько на это полагаемся — мы предлагаем конкретную программу, конкретные действия... Все это в сумме даст неплохой результат и процент.

Не повторит ли опыт НДП? Я думаю, что во-первых, из всего нужно делать уроки...

— Вы уходите в отпуск на вермя предвыборной кампании?

— Главное, чтобы была польза от работы — и тогда я готов работать 20 часов и 24 часа в сутки. Мне не нужно много времяени, чтобы специально готовиться для того, чтобы пойти и сказать людям о том, что делается властью для людей. Я этим каждый день занимаюсь в администрации Президента.

— Но работа лидера блока предполагает серию поездок, встреч...

— Я думаю, что видели, что я на месте не сижу... Моя позиция заключается в том, чтобы не бороться против кого-то. А бороться за что-то. При таком подходе будет видно, кто союзник, а кто противник. Начало предвыборной гонки почему то связывают с началом боевых действий. Давайте цивилизованно соревноваться программами, идеями, разработками, а не борьбой против конкретных людей . Если это будет, четко будет видно союзники, попутчики, оппоненты. Я не хотел бы употреблять слово противники, потому что мы все — не враги, а граждане одной страны. Я думаю, что никто из представителей любого блока — от левого до правого фланга — не хотел бы довести ситуацию до того, что поставить страну на грань гражданской войны. Это абсурд. Если мы посмотрим, что нас объединяет, окажется, что нас разъединяет значительно меньше.

— Вы остаетесь беспартийным лидером политического блока?

— Да. Это моя принципиальная позиция.

— Если бы какая-то партия из участников блока предложила вам вступить в ее ряды, вы бы отказались?

— Участники блока «За единую Украину!» мою позицию в этом отношении понимают. У нас нет никаких разногласий...

— Вы производите впечатление совершенно спокойного, извините на слове, наукообразного человека, которому мало свойственны демонические качества... Как бы вы ответили на потребность кого-то все время делать вас «теневым кардиналом», «демоном»?

— Когда нет мыслей, то пытаются запускать таинственное, показывать человека чудовищем, говорить, что он, дескать, закулисно создает фракции, убирает конкурентов. Иногда за простым решением, которое было принято методом тыка, усматривается многоходовая схема и комбинация. Когда читаешь, становится иногда смешно, иногда грустно. Это может быть было решение импульсивное принято, а потом, когда распишут, какие ходы в этом решении, этапы и что это даст на перспективу для страны и чуть ли для мирового сообщества, просто диву даешься, как работает фантазия буйно у людей!

— Не кажется, что сейчас, особенно накануне выборов, такие понятия, как порядочность, честь, патриотизм, долг отходят на второй план... Иногда порядочность человека становится тем камешком, который тянет его на дно политической жизни или в сторону от проторенной политической дороги. Не стоит ли эти качества политикам в себе подавлять?..

— Из-за того, что наша политика имеет мрачный вид, напоминает, извините за крепкое слово, копание в дерьме, порядочные люди, которые могли бы принести пользу стране, сегодня пытаются держаться в стороне от политики. А в политику нужно приводить людей порядочных! Тогда у нас было бы меньше проблем в обществе ... Сегодня людям, которые имеют совесть, которые не умеют работать локтями, которые имеют свои принципы, путь в политику заказан, они могут быть растоптаны — и отряд не заметит потери бойца...

— Многие люди, которые с вами работают, говорят, что вы мягкий, интеллигентный человек. Это не мешает лидеру блока, главе администрации, человеку, которому иногда нужно демонстрировать жесткость, твердость в каких-то решениях?

— Когда надо я могу быть жестким и твердым — я буду им! Единственное, что никто не знает как это мне дается.

— То что на вашем столе нет компьютера, это свидетельство нелюбви к Интернету?

— Я консервативный человек. Я люблю писать, я лучше понимаю мысль, изложенную на бумаге. Мне нелегко перестраиваться. Хотя это сэкономило бы много времени. Я привык все для себя сам писать. Я не люблю, чтобы кто-то писал за меня.

— Облегчаете работу собственным референтам?

— У нас в администрации есть чем заниматься всем...

— Вы выступали с инициативой кого-то конкретно внести в списки блока «ЗаЕдУ!»? Вы знаете человека, которого вы с удовольствием привели бы в свой блок и за него не было стыдно?..

— Это вопрос логичный и для прагматичного политика должен был бы стоять на первом месте. Во-первых, само предложение о лидерстве в блоке для меня было неожиданным. Я мог бы предложить многих людей по принципу хотя бы тому, что я этих людей знаю и доверяю им. По принципу необходимости создания «своего круга». Но я практически никого не предлагал в список... В блок входит пять политических партий, 225 человек проходят по пропорциональной системе... Каждая партия выдвигает 45 своих претендентов. Потом составляется по согласованию единый список. Я не являюсь членом ни одной из партий. И не буду вступать ни в одну из них. Поэтому я работаю в команде — а там жизнь покажет. Я привык работать на доверии с теми людьми, с кем мне приходится работать.

— А если попадется в списке партий человек, которому вы точно доверяете, — воспользуетесь правом вето?

— У меня нет вето. Свое личное отношение к любому человеку я считаю своим личным отношением — и ношу его при себе на работу. Это правило, которого я неукоснительно придерживаюсь. Есть люди, которые мне не нравятся, но многим и я не нравлюсь... Потому что совершенных людей нет. Совершенен только Бог.

— А вы верующий человек?

— Я думаю, что при такой жизни не стать верующим нельзя... Я просто стал воспринимать более осязаемо Бога и религию, когда побывал несколько раз в Иерусалиме и Вифлееме. Иногда постоять в тиши пять минут в храме и подумать о суете жизни — дает больше, чем ты думаешь часами в кабинете, дома, на работе. Я думаю, что без веры мы бы не смогли жить... Очень редко хожу в церковь. А если и хожу, то утром рано. Раз в три месяца, в полгода — на службу в Киево-Печерскую Лавру. Там лучше всего думается.

— Очень много говорят и употребляют слово «административный ресурс»...

— Это попытка оправдать свою возможную неудачу на парламентских выборах. То есть загодя политик или политическая сила ищут объяснения, почему не станут победителем или не обеспечат себе проходных 4 процента в парламент. Я думаю, что ментальность советская срабатывает — у них понимание общества, понимание людей осталось на уровне советского периода, когда нам определяли одного кандидата и мы 99,9 проц. за этого кандидата голосовали. Они думают, что люди остались на том же уровне развития, им скажут: вот кандидат в депутаты, вот политический блок и вы за него все голосуйте. Я думаю, что это рецидив уничижительного отношения к своим согражданам — это, дескать, быдло и этим быдлом можно помыкать так, как захочется, как раньше им помыкали, так и сейчас. И наконец, я думаю, что сегодня те люди, которые говорят, что они политики, политологи, что они знают настроение людей, они, оказывается, наверное, не знают, какие сдвиги произошли в массовом сознании. Вспомните, как сработал административный ресурс уже в 90-м году, когда избирали ВР УССР, сколько тогда руководителей было забаллотированы... Тогда уже люди поступали так, как они считают нужным. А после этого у нас в массовом сознании произошли кардинальные изменения. Вспомним, выборы 98-го года. Если говорили НДП, административный ресурс, где же этот ресурс, он сработал, и был ли этот ресурс? Почему же сегодня такое беспокойство возникает? Это просто ни что иное, как политические спекуляции — и не секрет ни для кого, что сейчас готовится обращение в международные институции, что выборы в Украине прошли не демократично, не прозрачно, с нарушениями и просьбами говорить, что выборы в Украине незаконные. Это еще до выборов. А такая работа по сбору подписей началась полтора месяца назад.

— Это факт?

— По областям идет такая работа... Это наша беда — чувство второсортности нам нужно преодолевать. Здесь нужно, чтобы мы имели мужество в открытую играть, выигрывать и проигрывать. И последнее. Все исследования показывают: ничтожно малый процент говорит, что я поступлю так, как скажет власть. Так что нет такого понятия «административный ресурс». Я понимаю, что после этого интервью будет очередная порция критики в мой адрес...

— Вы допускаете, что еще до начала предвыборной кампании возникнет какая-то новая сила или структура, которая войдет в серьезную конкуренцию с блоком «За единую Украину!»?

— Мне кажется, что основные игроки уже определились. Хотя в нашей жизни все возможно. Должны люди из регионов, которые создали своими руками, головой себя, которые показали, что они могут жить в новых условиях и обеспечить себя, и могут успешно решать многие задачи в интересах страны. Мы стоим перед необходимостью смены поколений политиков. Сегодня объективность такова, что с политической арены должны уйти политические партии и политики, которые выполнили может быть и важную миссию разрушения предыдущей системы, уничтожили до основания, но теперь нужно строить и теперь нужны политики-созидатели, а не политики-разрушители. В противном случае, у нас будет перманентно продолжаться процесс противостояния. Главное, чтобы большинство парламентское было сформировано не в стенах парламента, а украинским народом во время выборов. Тогда, я думаю, наступит у нас период стабильного динамичного развития. Потому что всякие блоки и договоренности которые будут создаваться в ВР, будут иметь непрочный ситуативный характер, преследовать кратковременные цели, а не стратегическую перспективу. А сегодня Украине нужна перспектива.

— Как вы сейчас охарактеризовали бы ваше отношения с Президентом? Многие отмечают, что среди многих критикуемых людей со стороны Президента фамилия Литвин почти никогда не употребляется, а недавно даже прозвучали очень высокие оценки из уст Президента о том, что с десяток таких людей, как Литвин — и не надо было бы брать сто других на работу...

— С одной стороны, это лестно. А с другой, вы прекрасно понимаете, что это вызовет и вызывает дополнительные залпы по отношению ко мне. Здесь мы имеем две стороны одной медали. Я стараюсь честно в силу своих возможностей, понимания выполнять свою работу, стараюсь делать хорошо свое дело. И очевидно, Президент это оценивает. А дальше... жизнь покажет.

— Вы записали, задокументировали фамилии всех своих врагов?

— Я никогда не документирую, потому что сам этот термин не по мне... Знаете, говорят: прощай своим врагам, но не забывай их фамилий... Я забываю, я не злопамятный человек. У нас мало людей, которые могут быть моральными символами. Я имею в виду — на политической арене. Я не беру весь украинский народ, а только тех, кто активен в политике.

— Чем вы объясните феномен, что представители исполнительной власти так стремятся к власти законодательной?

— Я отношусь резко отрицательно к такой вот мобилизации, к такому массовому походу за депутатским мандатом.

— Это поход за пресловутой неприкосновенностью?

— Я думаю, что это на всякий случай. Потому что неизвестно, что будет завтра...

— Несколько личных вопросов, если позволите. Говорят, что вы очень увлекаетесь собаками...

— У меня есть собака — породы далматинец. Это уже вторая собака. Первая собака, которая у нас была, прожила с нами лет пять, и в селе у родителей жены она попала под автомобиль. Мы очень тяжело переживали. Сказали знающие люди, что она тогда приняла удар на себя, прикрыв нас... Вторую собаку мы с дочерью подарили на день рождения жене. Его зовут Олаф. Мы часто забываемся и называем его Себах — Себастьян. Это имя предыдущей собаки. Когда я устаю, прихожу домой, мне не хочется разговаривать, он приходит, кладет свою морду мне на колени и смотрит на меня, моргая белыми своими ресницами, требует, чтобы я его погладил. .. Еще мне очень нравятся книги. Насколько это возможно, покупаю, собираю...

— Много собрали?

— Я могу сказать, что мне их уже некуда девать. Трагедия в том, что книги не могут быть расставлены так, чтобы ими можно было пользоваться. А если они лежат в ящиках... для книг плохо. И для меня плохо. Книг очень много...

— В вашем доме есть постоянно приходящие друзья, компания, с которыми вы будете встречать Новый год, с которыми разопьете бутылку шампанского? Это политики? Могут быть среди политиков друзья?

— Это люди, далекие от политики. Политики могут быть приятелями. Я не знаю, может, и друзья бывают... Но я таких не знаю... У меня есть небольшой круг друзей, с которыми мы давно встречаемся. К сожалению, Новый год я за последние семь лет с друзьями не встречаю. Поскольку Новый год, по сути дела, является продолжением официоза и работы. Мы в этом году попытаемся быть вместе с детьми.

—Летом отдыхаете в Крыму?

— Чаще всего — это село. На родине у жены или у меня на родине. Это соответственно Киевская и Житомирская область.

— Хорошие места?..

— Вы знаете, что «дым отечества нам сладок и приятен». Это самые лучшие места, но там очень много работы. И когда приезжаешь, то напашешься так, что, как правило, и на все остальное не смотришь...

— Скажите, ваши родители проголосуют за блок «За единую Украину!»?

— Я думаю, что они проголосуют за сына...