— Не чувствую себя на 50 лет, и вообще не ощущаю возраста. Чувствую себя таким, каким родился: неспокойным, всегда имеющим свою точку зрения, неуживчивым, не крайним, но оппозиционным по отношению к любому порядку, даже к самому хорошему. И неистощимым фантазером. И даже каким-то драчуном, т. е. задиристым. Такое ощущение у меня осталось и на сегодняшний день. Хотя другие люди смотрят на меня и видят меня спокойным, уравновешенным. Меня это очень удивляет. Я — бунтовщик. Вот какие рассуждения по поводу того, что произошло в моей жизни. Я никогда не мечтал о том, что сейчас имею. И это правда, пути Господни неисповедимы. Вот я, к примеру, впервые в жизни увидел доллар в 40 лет. И никогда не думал, что вообще могу располагать деньгами. Я не ставил перед собой цели быть богатым — это чистая правда. Я и сейчас такой цели перед собой не ставлю. Для меня всегда главными будут принципы. И очень важное откровение: я не тот человек, который желает заработать деньги, они для меня никогда особой ценности не имели.

— Вы и само желание отрицаете?

— Нет. Моя позиция иная. Я максималист. И во всем, что делал, старался быть первым. Хорошо учился. И карьера у меня была хорошая. Хотя никто меня в жизни не продвигал, потому что я — чистая «безотцовщина». Конечно, какие-то амбиции есть. Поэтому, когда я понял, что буду заниматься бизнесом, организовывать серьезные бизнесовые процессы интересно, тогда и появилось желание быть первым. Это правда. Когда я занялся бизнесом, то стал оценивать свой бизнес в сторону максимальной прибыльности дела. Для меня стало откровением лет пять назад узнать: можно быть о себе высокого мнения, но если твой бизнес неэффективен, то ты — ноль. В бизнесе прибыль является одним из главных критериев успешности. Если с прибылью «напряженка», то у тебя проблема с идеями, с их реализацией. Поэтому я вынужден (это сегодняшнее откровение) зарабатывать как можно больше денег.

— Показывать всем, что у вас все нормально?

— Да, поскольку я выбрал путь бизнесмена. Но, повторюсь, для меня деньги никогда особого значения не имели. Ну и, конечно, все эти результаты фантастические. Вот и Константин Ремизовский может подтвердить, что это все, как в сказке, в каком-то бестселлере. Потому что предположить, что я приду к таким результатам — что буду миллионером, я не мог. А я миллионер в долларах с 92-го года. И могу жить в очень дорогом доме, носить очень дорогие вещи, ездить в бронированном «мерседесе» за 600 тысяч марок. Это я в декларации указываю. На самом деле, я считаю, опираясь на Библию, что всего лишь выполняю какую-то определенную роль в жизни. И что моя заслуга в этом очень какая-то небольшая, т. е. это все произошло неожиданно.

— Все жалуются, плачут, говорят, что в Украине тяжелая ситуация: инвестиционный климат, финансы, налоги и т. д. А вы — пример как раз обратного. Причем пример такой, как говорят у вас, финансистов, — белый, т. е. не скрытый, не теневой...

— Да, это именно благодаря моей нелюбви к деньгам. Я не зарабатывал их любой ценой. И поэтому оказалось совершенно невероятно, что 11 лет я в бизнесе. И сегодня, наверное, могу похвастаться (есть еще элементы хвастовства в моей натуре), что я один из самых, чтобы не обидеть других, чистых бизнесменов в Украине... Относительно политики. Я не читал ничего о том, как происходит становление политика, — я всего лишь иду своим путем. Пока я не очень увлекаюсь политикой в силу того, что это не очень безопасно для моего бизнеса... Я вам покажу законопроекты, предлагаемые мной пять лет назад, которые только сейчас по-настоящему обсуждаются. Например, по НДС. В прошлом парламенте надо мной многие просто смеялись. Я считаю, что, наверное, есть, такие как я, люди в парламенте, но не думаю, что их много. Видимо, не мое время, я еще слишком молод для того, чтобы состояться как политик в Украине. Сегодня парламент не настроен на аргументы. К сожалению, мы — посткоммунистическая страна, и если я выступаю, то коммунисты думают, что я хочу на этом заработать «бабки», а националисты — «тiльки слухають» мою корявую речь — они меня сразу же причисляют к непатриотам, хотя я — патриот Украины. Я чистый украинец относительно своего происхождения, я родился в Украине, прожил здесь 50 лет, мои дети здесь родились, — и кто же еще «чище», я не знаю. Тем не менее эти две большие группы людей не способны сегодня воспринимать информацию, если только ты не свой. Это очень большая проблема.

Я часто пытался влиять на политические и экономические процессы: писал докладные и премьеру, и разным вице-премьерам, и выступал на встречах у Президента и на разных форумах. Я понял, что все это практически не приносит никаких результатов. Но я и дальше буду биться головой о стенку, до тех пор, пока... Самая актуальная сейчас идея для меня — идея христианская. Есть Бог — он у нас с вами один. И есть идея божественная, поскольку я христианин, то она христианская. А выход только в том, что это должна быть идея, которая сплотит нашу страну и выведет ее из экономического и политического кризиса. Она должна быть не коммунистическая, не фашистская, не националистическая, поскольку мы — многонациональная страна — и христианская. Но для этого надо читать Библию, поэтому я ее всем дарю. Я потратил уже около 50 тысяч долларов на покупку Библии. А первые полторы тысячи экземпляров разослал всем судьям. Я вам скажу — колоссальный эффект. Поскольку я хожу в церковь, то вижу, что возрождение идет фантастическое, духовное возрождение. Невероятные вещи, я никогда не мог себе такого представить и не мог предположить, что я подарю Библию — и меня не отправят в сумасшедший дом. А сейчас мне звонят судьи и говорят: «Слушайте, как классно!» — а ведь у каждого судьи она должна быть. Я подарил Библию и Президенту, и многим министрам. И искренне верю, что украинский путь — это путь христианский. И это единственно правильный путь. Привожу пример христианской любви к ближнему. Вот, скажите, кто меня в парламенте воспримет с идеей о том, что чиновник или какой-нибудь глава районной администрации, проснувшись утром, думает о том, как помочь людям, которые рядом и которые нуждаются в его помощи. Первым делом он бежит в свой кабинет, собирает всю свою взяточническую братию. Это не смешно. На самом деле в демократических странах как происходит. По списку: кто у нас самый обездоленный, что мы для него сделали? Какая бабушка лежит и нуждается в чем-то, у кого не хватает костыля или буханки хлеба? А с чего они начинают!.. О каком демократическом выборе мы можем говорить?

— Леонид Михайлович, вы говорите, что не влияете на политические процессы. Вам знакома фраза: «Если вы не занимаетесь политикой, то политика займется вами»?

— Очень многие СМИ просто меня игнорируют. А это единственный канал, через который мы можем пройти в души, зародить новую идею. Поскольку я не хочу заниматься коррупцией, и знаю, что как только организую газету, журнал или телеканал, меня начнут давить со всех сторон люди, ничего не понимающие в демократии, и меня тут же причислят к олигархам. Кстати сказать, в журнале «Олигарх» меня недавно поставили на какое-то место, и очень солидное, по влиянию на многие крупные процессы. Да, со мной общаются многие люди, которые считаются влиятельными и которые рассматривают мою скромную фигуру в обойме политиков вместе с ними. Наверное, благодаря многим вещам, которые, вопреки общественному мнению, не делаю. Я не плачу никаким блокам. Что интересно, меня рассматривают как политика, но имеют в виду как человека, который может украсить мир. В принципе, для демократической элиты я нормальный. Но — кость в горле для разных олигархических кланов и коррупционеров. У меня лично ни к кому никаких претензий нет, у меня претензии к тому, что они делают. А так мое влияние финансовое есть, есть реклама, есть семь тысяч работающих в концерне «Правэкс» — это сила. Есть моя непримиримая позиция и демонстрация того, что я готов ради защиты совсем уж крайних явлений выступить, как я это уже делал. Это заставляет уважать. Это поступок. Хотя я не хочу перегибать палку, потому что не все так просто.

— Леонид Михайлович, вы оказались рядом с Ющенко именно с точки зрения, как вы говорите, христианских человеческих позиций или это осмысленный шаг, попытка найти какую-то партийную нишу? Или именно в этом блоке вы видите конкретное преимущество?

— А откуда вы знаете про Ющенко?

— Профессия такая...

— Ющенко сегодня — один из симпатичных мне политиков. Вообще, при критике разных политиков очень уважаю принципы. В Украине имеет место уникальное явление — некоррумпированные политики, совершенно разные по идеологии люди. Например, Николай Азаров. Это человек, который не берет взяток. Или Виталий Бойко — председатель Верховного суда, или Виктор Ющенко. Или Юрий Костенко, хотя мы никогда очень крепко не дружили. Или, например, Владимир Радченко. Или, например, знаю: Михаил Потебенько — весьма принципиальный человек. Я демонстрирую всегда таким людям свое уважение. Хотя могу быть совсем далеко от них. Очень уважаю Левка Лукьяненко. Считаю, что ему уже сейчас надо памятник ставить — при жизни. Ему — и Вячеславу Чорновилу. Я никогда не был близок с этими людьми, но считаю их национальными героями.

Я не считаю Ющенко национальным героем, но, по-моему, Ющенко весьма демократичный человек и политик, и рыночник, способный вести диалог. Например, на премьер-министра Ющенко я мог бы обижаться за то, что мы с ним ни разу и не увиделись. Я всех премьер-министров знал (кстати, очень интересный факт — вызывал нас на совещание только Масол. Он даже разрешал мне курить и слушал мое мнение), Ющенко никогда моего мнения не спрашивал. Вот, например, когда был руководителем Нацбанка, мы общались очень часто. Он демократ.

— Будете снова баллотироваться в парламент по мажоритарному округу?

— Да, назло всем коррупционерам, людям, тормозящим развитие демократии!.. Думаю, что у меня есть для оптимистического прогноза все основания. Я работал со своими избирателями и, надеюсь, им за меня не стыдно... Я мечтаю распространять христианскую идеологию всеми доступными мне средствами. Сегодня я полностью привержен христианской идеологии. В силу того, что я настроен на гуманитарные проекты (и у нас есть крупные гуманитарные проекты), только благодаря Богу они могут осуществиться. Мы на протяжении трех лет бесплатно кормим полторы тысячи людей в день.

— В округе?

— Нет, не в округе. В том-то и дело. Это все для того, чтобы понимали: я настроен серьезно. Никакого отношения к округу это не имеет, и, более того, эти люди вообще меня не знают. Потому что это бомжи, бывшие преступники, а есть и профессора, которые потеряли квартиры, есть и обычные люди, дети. Но обо мне они ничего не знают. Это делается под эгидой церкви, но за мои деньги. Многие из этих людей приходят к Богу, десятая часть их попадает в церковь, а уже из церкви возвращаются в нормальную жизнь. Наркоманы бросают наркотики, алкоголики прекращают пить. Потому что вначале было Слово — и Слово было у Бога. Вот там это слово проповедуют, сначала оно отскакивает, но, когда ходишь и обедаешь, и это единственная возможность выжить, то вдруг до кого-то доходит, что это делается не для того, чтобы просить: «Проголосуй за меня на выборах». То есть ни одного избирателя там моего нет. Полторы тысячи в день, без выходных, без праздников, и на Новый год, и в буран, и в метель, и в жаркий день — столовая всегда открывается в 10 утра и закрывается в 9 вечера. Для всех, без предъявления паспорта, каких-либо документов. Это пока в Киеве. Но я хочу заниматься этим по всей Украине.

— Вся структура «Правэкса» — развивающаяся структура. В чем вам видится рост активности, мощи, влияния?

— Вы видите нашу мощь, скажем, по сети отделений, которые мы создали в Киеве. Полагаю, что по сервису «Правэкс» — лучший банк в Киеве. В регионах я не могу за это ручаться. Мы набираем мальчишек до 23-х лет, они у нас проходят стажировку, тратим сотни тысяч долларов на рекламу и внедряем европейский сервис. У нас сегодня одна из самых крупных сетей в Киеве. Мы имеем уже более 150 отделений и филиалов в Украине, мы очень большой банк даже по европейским меркам, и для американских банков — мы больше среднего банка. Мы проводим в день больше 150 млн. долл. платежей.

— Вы занимались вначале юридическими консультациями, торговлей, а тут вдруг — банк. Как вам пришла идея создать банк?

—Знаете, когда я прочел книгу по менеджменту, мы как система полностью прошли путь первоначального накопления капитала и становления от торгового до посреднического, финансового и даже с элементами промышленного, поскольку есть два завода. На самом деле это логическое продолжение бизнеса. Я ничего нового здесь не придумывал. Дело не просто в практике, а в том, что кому положено. Я прочел еще в начале своего бизнес-пути (это для меня было откровение, но я всегда верил в себя) о том, что один японец начал бизнес в 55 лет, будучи обычным штатным сотрудников НИИ. В 76 он умер, его состояние составляло 12,5 млрд. долл. Вот вам и весь ответ. Это было его призвание. Как призвание хорошего врача или хорошего, скажем, журналиста. От Бога путь предначертан. Сразу ты никем не станешь. Самое главное, что я сегодня имею, — это колоссальный опыт. И все. Это основное мое богатство.

— Семья одобряет ваши планы на дальнейшую политику?

— Вот я всегда задумываюсь, как бы я ответил на вопрос: отдать свою жизнь за кого-то из членов семьи? За любого, не задумываясь. Берем моего сына, дочь, жену или маму. Я стану — и пусть в меня стреляют. Я для себя этот вопрос решил. Но я поступлюсь интересами семьи, если это касается моего бизнеса. Это все равно, что мне перестать жить. Мне не интересно, как по поводу какого-нибудь бизнес-вопроса будет реагировать моя семья. Я люблю свою семью, готов на самопожертвование, но при нормальной жизни я не пожертвую своим бизнесом. Там, где бизнес, никаких семейных дел. Никаких интересов, ни компаний моей жены, ни интересов моих сына и дочери. Пусть они сами решают свои проблемы.

— Леонид Михайлович, вы очень опытный человек в бизнесе и попадали в разные ситуации. В политике, наверное, тоже были разочарования?

— Я испытываю разочарование во многих политиках и в политике.

— Это та сфера, где больше всего разочарований?

— Да. Я ничего не понимаю в политических играх. И очень много имел проблем в связи с тем, что доверялся политикам. К сожалению, все же повторяю ошибки, сейчас, правда, меньше. Но в бизнесе меня обмануть невозможно. Но я хочу вам сказать такую интересную вещь. Многие политики, очень хитрые, думают, что это и есть политика — хитрость. Но я уверен, что политика должна быть сродни бизнесу по искренности. Искренний политик всегда имеет больше шансов. Обмануть можно несколько раз, а в большом бизнесе — только раз. Один раз ты обманул, не выполнил контракт, «кинул», и с тобой дела никто иметь не будет. Потому что честность в бизнесе — это деньги. И большие деньги. Так с нами сегодня работают 200 тысяч частных лиц, которые полностью нам доверяют. А если ты обманул, с тобой никто дела иметь не будет. Точно так же и в политике. Ты можешь хитрить сколько угодно. Но никакого политического будущего у тебя нет ни сейчас, ни в истории. Есть принципы. Если обманешь — твоя личная политическая фигура никакого интереса не вызовет, имя твое запачкано, и никогда тебе его не отмыть. Это точно!..