Заканчивается лето — впереди горячая, очень горячая предвыборная осень. И «день предвыборного солнцестояния» — 13 октября. Так начнется или нет в этот день официальная избирательная кампания для сотен, тысяч претендентов на депутатские мандаты образца 2002 года? Так по «старому» или по «новому» закону будет она проходить? Преодолеют ли депутаты свои амбиции, изменив целый ряд законодательных и конституционных норм? Об этом и многом другом корреспонденты «СН» Владимир Кацман и Марьяна Олейник беседуют с главой Центральной избирательной комиссии Украины Михаилом Рябцом.

— Михаил Михайлович, на чем базируется ваша, выраженная на днях в беседе с журналистами, уверенность в том, что в первые же дни восьмой сессии парламентарии вернутся к обсуждению нового избирательного закона? Руководство Верховной Рады дало вам какие-то гарантии?

— Во время торжеств в парламенте по случаю 10-й годовщины Независимости Украины все без исключения народные депутаты, с которыми я имел возможность общаться, выразили желание безотлагательно заняться рассмотрением новой редакции закона о выборах. Обсуждали мы проблемы законодательного обеспечения следующих парламентских выборов и с председателем Верховной Рады Иваном Плющом. Хочу сказать, что это мудрый человек, понимающий всю глубину стоящей перед нами задачи, однако руководство парламента, как и руководство Центризбиркома, не вправе единолично принимать какие-либо решения. Однако то, что необходимо как можно быстрее принять новую редакцию избирательного закона, сомнению, думаю, уже никто не подвергает.

— Не могли бы вы все же спрогнозировать, какой будет эта редакция?

— Полагаю, оптимальным решением было бы согласиться с предложениями Президента провести следующие выборы по мажоритарно-пропорциональной системе в соотношении 50 на 50 и сократить сроки избирательной кампании. Хочу также обратить ваше внимание на то, что новый закон должен быть принят Верховной Радой, подписан Президентом и опубликован не позднее 12 октября сего года. В противном случае автоматически начнет действовать старый закон, а его положения, регламентирующие сроки выдвижения кандидатов в народные депутаты (часть 6-я статьи 21-й предписывает приступить к их регистрации за 170 дней до выборов) — как по партийным спискам, так и в одномандатных округах — признаны не соответствующими Конституции. То есть даже на вопрос, когда же следует начинать избирательную кампанию, никто сегодня ответа не даст. Мало того, я уже не раз говорил, что 35 из 53 статей прежнего избирательного закона нуждаются в серьезной переработке. И утверждать, что Рябец, мол, сам себе придумал эту проблему, могут, по моему глубокому убеждению, только те политики, которые уже очень давно не заглядывали в действующее избирательное законодательство.

— Вы всегда относились к критике в свой адрес философски...

— По мере приближения к какой-либо избирательной кампании или референдуму я ощущаю повышение интереса отдельных политиков и средств массовой информации к моей скромной персоне. Хотя все решения ЦИК принимаются, как известно, не ее председателем, а коллегиально. И у главы Центризбиркома точно такой же голос, как и у других его членов. Очевидно, вскоре количество посвященных мне публикаций и телесюжетов начнет увеличиваться в геометрической прогрессии. Более того, отдельными СМИ и политическими силами будут предприниматься, вероятно, попытки оказать на меня давление посредством, например, разговоров о целесообразности ротации руководства Центризбиркома, как это уже было во время кампании по выборам президента Украины. Мы к этому готовы — такая уж, видимо, у нас судьба... Тем не менее я воспользуюсь возможностью обратиться к вашим коллегам с просьбой объективно освещать нашу деятельность — тем самым мы общими усилиями создали бы благоприятную атмосферу для надлежащей организации избирательного процесса. Члены Центризбиркома ведь тоже люди, и некоторые из них принимают такие выступления СМИ слишком близко к сердцу...

— К слову, у тех, кто заговаривает о «ротации членов и руководства ЦИК», есть ли на это какие-либо юридические основания? Или это просто реакция на действия ЦИК тех, кто лишен на выборах каких-либо перспектив?

— Механизм ротации членов Центральной избирательной комиссии законом не предусмотрен. Как не предусмотрены и максимальные сроки пребывания на своих постах ее руководства — председателя, его заместителя и секретаря, избранных на первом же заседании ЦИК. То есть мы избраны на шесть лет. А работаем в этом составе чуть меньше четырех лет. Слухи же о возможной ротации Центризбиркома — следствие того, что, как я уже говорил, кое-кто редко читает законы.

Я хотел бы в преддверии очередной избирательной кампании еще раз подчеркнуть, что никогда и никому не удастся втянуть Центризбирком в бесплодные политические дискуссии и интриги. Наша задача — обеспечить выполнение требований закона о выборах народных депутатов Украины — того закона, который примет Верховная Рада Украины. Мы вне политики. Наша деятельность прозрачна, принимать участие в заседаниях Центральной избирательной комиссии имеют право представители всех средств массовой информации. За без малого четыре года мы не отказали в аккредитации ни одному журналисту — ни отечественному, ни зарубежному, — ни одному официальному наблюдателю от иностранной державы или международной организации. И в дальнейшем будем придерживаться таких же принципов. Только прозрачность поможет нам избежать обвинений в наш адрес.

— Недавно Президент Украины призвал зарубежных наблюдателей принять в будущих парламентских выборах активное участие. Будет ли Центризбирком принимать в связи с этим какие-то дополнительные, так сказать, меры по обеспечению прозрачности избирательного процесса?

— После объявления о начале избирательной кампании мы официально, в установленном порядке обратимся к мировой общественности с просьбой прислать своих представителей для участия в наблюдении за организацией подготовки и проведения выборов. Более того, мы сегодня предлагаем законодательно закрепить права и обязанности официальных наблюдателей — отечественных и зарубежных, расширить круг их прав и, разумеется, обязанностей. Почти все наши предложения, касающиеся закрепления правового статуса официальных наблюдателей, поддерживаются Верховной Радой. Единственное, что пока в парламенте не находит поддержки, — это предложение предоставить право участвовать в наблюдении за выборами представителям общественных организаций. В частности, такой незаангажированной солидной общественной организации, как Комитет избирателей Украины.

— Тем не менее Центризбирком не такой уж и безотказный: на днях, к примеру, суд подтвердил правомерность вашего отказа в регистрации нескольким инициативным группам по организации всеукраинского референдума...

— По этому поводу мы приняли в общей сложности свыше 20 постановлений. Почти все они обжалованы в суде, и рассмотрение одного из дел Днепровский районный суд столицы уже завершил. Постановление Центральной избирательной комиссии об отказе инициативной группе в регистрации признано аргументированным и законным. Важно, что суд пришел к такому же выводу, как и ЦИК: инициированные собраниями граждан вопросы не могут быть предметом всеукраинского референдума. Однако это судебное решение еще может быть обжаловано в апелляционном суде.

К великому сожалению, почти каждому нашему решению пытаются придать какой-то политический подтекст, однако пусть это будет на совести тех, кто это делает. Я еще раз повторяю, что в своей деятельности мы руководствовались, руководствуемся и будем руководствоваться только Конституцией и законами Украины. Другое дело, что подчас эти законы несовершенны, но от этого страдают зачастую сами же законотворцы...

— Михаил Михайлович, уточните, пожалуйста: так Комитет избирателей Украины не имеет права направлять своих представителей на выборы в качестве официальных наблюдателей?

— Действующие законы о выборах народных депутатов и главы государства не предоставляют такой возможности общественным организациям, — только партиям, блокам партий и кандидатам в парламентарии или в президенты. Хотя я считал и считаю, что такие общественные организации, как, скажем, КИУ, должны иметь такое право.

— Кстати, не могли бы вы прокомментировать недавнее заявление КИУ о том, что депутатские мандаты образца 2002 года обойдутся большинству их будущих обладателей в десятки и даже сотни тысяч долларов?

— Думаю, эти цифры скорее надуманны, поскольку непонятно, откуда они взялись. Когда мы, к примеру, говорим, что для проведения избирательной кампании в Украине необходимо в общей сложности 300 млн. грн., мы уточняем, что столько-то процентов пойдет на зарплату членов избиркомов, столько-то — на изготовление предвыборных плакатов, оплату эфира в СМИ, опубликование программ кандидатов или политических партий и т. п. Каждая цифра, которую мы называем, должна быть обоснованна. Другое дело, что ныне действующее законодательство не очень-то способствует осуществлению контроля за поступлением и использованием средств из избирательных фондов субъектов избирательного процесса. Это является еще одним доказательством необходимости усовершенствования избирательного законодательства. К слову, во всех цивилизованных правовых государствах за нарушение закона в части финансирования избирательной кампании предусмотрена суровая ответственность. У нас этого нет. Можно ли говорить о высоком правовом уровне организации избирательной компании в таких условиях?

К слову, мы обратились к Верховной Раде с просьбой дополнить Административный кодекс разделом (состоящим из 22 статей), положения которого предусматривали бы ответственность за нарушение избирательных прав наших граждан. Потому что сегодня в Админкодексе всего две соответствующие статьи. Председатели профильных комитетов Юлий Иоффе и Александр Задорожный внесли этот законопроект на рассмотрение парламента. Но, к большому сожалению, он к этому времени не рассмотрен даже в первом чтении. Я не очень надеюсь на то, что эти поправки будут приняты, — и не потому, что нет такой возможности. Возможность такая есть, и времени хватает, но я думаю, что у наших парламентариев не дойдут до этого руки. Дай Бог, чтобы я ошибся.

— Недавно три политические партии — НДП, «Трудовая Украина» и Партия регионов — заявили о намерении объединиться в одну. Если они это сделают до марта 2002 года, будет ли эта фактически новоиспеченная партия иметь право участвовать в парламентских выборах?

— Одно из положений нового проекта — подчеркиваю, нового проекта, а не ныне действующего — избирательного закона разрешает выдвигать кандидатов в депутаты только партиям, зарегистрированным в установленном порядке не позднее, чем за год до дня выборов. Или же блоку, в состав которого входят партии, зарегистрированные минимум за год до дня выборов. Но сегодня законодательного акта, который запрещал бы участие в следующих парламентских выборах партий, зарегистрированных меньше, чем за год до дня выборов, нет. Думаю, вышеупомянутое положение в любом случае не найдет поддержки у парламента, и к участию в выборах будут допущены все партии, зарегистрированные Минюстом на момент начала избирательной кампании.

— Что вы думаете по поводу попыток парламента внести в Конституцию изменения, предписывающие лишать мандата депутата, избранного по партийному списку, в случае его перехода в другую фракцию или группу?

— Я считаю, что такие коррективы были бы оправданны. Другое дело, что как порядок избрания гражданина по списку политической партии или блока политических партий в парламент, так и порядок исключения его из этого списка должен быть четко регламентирован. Сегодня этот вопрос на законодательном уровне не урегулирован, что дает основания отдельным политическим партиям на свое усмотрение решать судьбы своих представителей. Мне трудно судить, но думаю, мы станем свидетелями рассмотрения и, возможно, внесения в Конституцию таких поправок еще этим составом Верховной Рады.

Замечу лишь, что Верховная Рада, с моей точки зрения, не должна наделяться какими-либо полномочиями, касающимися досрочного прекращения полномочий народного депутата. Как говорится, «не судите да не судимы будете». Народные депутаты Украины не должны выступать в роли судей по отношению к своим коллегам. Я считаю, это аморально. Таким правом должен быть наделен тот орган, который признает полномочия народного депутата Украины, или судебный орган, но ни в коем случае не сам парламент.

— Немало говорят, в том числе и наши коллеги (вот мы и в газете это прочитали), о том, как к вам ходят «олигархи«, чтобы заручиться вашей, назовем это так, поддержкой на будущих выборах. А мы у вас в приемной не увидели ни одного олигарха...

— Во-первых, я не знаю, о ком идет речь, потому что каждый из нас вкладывает в это понятие — «олигарх» — свое содержание. Могу лишь сказать вам, что ни на одну просьбу о встрече я не отвечаю отказом. Встречаюсь и с руководителями депутатских групп и фракций, и с лидерами политических партий, и с отдельными политическими деятелями, — разумеется, не для того, чтобы пообещать им какую-то особенную поддержку на выборах. Правда, за последние несколько месяцев особо запоминающихся встреч у меня как раз не было... До праздничных дней, по-моему, месяцев пять, как не был в здании Верховной Рады. А со многими, кого называют «олигархами», верите, месяцев по шесть-семь не встречался... Ну а «вирши» — это для увеселения общества, для раскрутки некоторых политиков. Я это понимаю и не слишком переживаю...

Завершая разговор с вами, хочу попросить: передайте через вашу газету мой призыв к депутатам осознать всю важность принятия и подписания до 13 октября новой редакции закона о выборах. Поймите, без этого шага со стороны ВР есть риск, что избирательная кампания просто-напросто не начнется... Лучше нам всем это понять уже сегодня!