С губернатором Харьковской области, лидером народно-демократического объединения «Новая Украина»(«НУ»), одним из самых опытных политиков и хозяйственников Украины Евгением Кушнаревым главный редактор «СН» Владимир Кацман беседовал в день проведения первого этапа очередного съезда «НУ», где рассматривалась инициатива «блока четырех».

— Вот уже скоро десять лет, как «Новая Украина» все составляет блоки, все готовится к выборам... А когда же «последний и решительный»?.. Сейчас, когда пытаются объединиться НДП, «Регионы... », «трудовики» и «аграрии»?

— «Новая Украина» — это общественно-политическая организация, которая по нашему законодательству не может быть самостоятельным субъектом избирательного процесса. Но и в стороне она стоять не может. Мы не создавали пока никакого блока. Мы просто высказались о необходимости объединения центристских партий, близких по идеологии. Нам кажется, что они могли бы сесть за стол переговоров и создать блок, к которому, по нашему мнению, могут присоединиться и другие политические силы. Кстати, со стороны других партий, которые входят в «Новую Украину» (Либеральной, Либерально-демократической, НДП и Христианско-демократической), каких-то возражений против этого не было. Равенство означает, что единый список будет формироваться по принципу одинаковых квот от партии, но и ресурс будет вкладываться одинаковый. Поэтому те, кто не в силах предложить такой ресурс, не могут претендовать и на равное представительство. Это право партий — или прислушаться к нам, или просто махнуть на все рукой. Мы находимся с этими партиями в постоянном диалоге, сотрудничестве. Все эти партии, кроме «Регионов Украины», которая создалась в этом году, входят в объединение «Наш выбор — Леонид Кучма». Поэтому у нас достаточно серьезный опыт в сотрудничестве и организации коалиций. Это дает мне основание от имени объединения партий обратиться с предложением создать единый блок. Потому что каждый из нас отдельно может пройти в парламент, но не на таком процентном уровне, чтобы быть центром притяжения, ядром большинства. На примере НДП, когда были намерения создать такое ядро за счет мажоритарщиков, мы видим, к чему это привело. По мере кристаллизации потом эта фракция таяла, как снег весной... Но я абсолютно убежден, что ни одна из четырех партий отдельно не сможет набрать более 7—8 проц. — и это в самом оптимистическом варианте. А это не тот результат, который дает возможность претендовать на влияние в парламенте. Для этого нужно выходить, как минимум, на 20 проц. А потом уже за счет мажоритарных депутатов создать фракцию, которая сформировала бы большинство. К таким размышлениям мы пришли, с оглядкой на нашу работу в 1998 году, и на опыт, имеющийся в странах СНГ, которые раньше, чем мы вышли на структуризацию парламента. Даже соседняя Молдавия проводит выборы по системе, которая разрешает людям выбирать между 3—4 политическими силами, а не между 50—100. Перед каникулами мы попробовали кое-что сказать, и думаем, что на берегу Черного моря много кто из политиков и депутатов будет вспоминать съезд «Новой Украины», принятые решения и учитывать это в планах, расчетах. Многое зависит от развития событий осенью.

— Неужели вы верите, что можно договориться о списке с такими разными партиями?

— Я бы договорился, у меня в этом сомнений нет. Надеюсь, что здравый смысл восторжествует. А разве есть альтернатива? Конечно, можно переползти 4 проц. пройти в парламент, создать какую-то фракцию, группу, может, даже Президент пригласит на какое-то совещание, можно просить, уговаривать, что-то выторговывать в очередной раз у правительства, у региональной власти, но разве это имеет что-то общее с серьезной, нормальной, цивилизованной политикой? Если кому-то хочется повторять этот бедлам, то я в нем лично участвовать не хочу. Я вижу альтернативу этому и предлагаю...

— Готова ли НДП идти на какие-то определенные компромиссы?

— В НДП сегодня есть все, чтобы выйти самостоятельно на выборы, но реально оценивая возможности НДП, я понимаю, что и она не имеет шансов самостоятельно преодолеть даже 10 проц. А это не тот результат, который поможет сформировать ту самую системообразующую силу в парламенте.

— А как же будущему «блоку четырех» искать общий язык, скажем, с правоцентристами?

— В будущем парламенте центристские и правоцентристские силы обречены на возрождение того большинства, прообраз, скажем так, которого мы видели в прошлом году... С другой стороны, создание настолько широкой коалиции центристов и правоцентристов, которая бы шла на выборах единым списком, скорее всего, — это невозможно. При этом я не вижу ничего такого, что помешало бы нам создать коалицию большинства в дальнейшем. Желательно, на уровне конституционного большинства, которая определила бы судьбу Украины уже настолько твердо, чтобы не было никаких сомнений и опасений касательно того, что левые могут как-то перехватить инициативу. Я считаю, с оглядкой на ситуацию в Харьковской области, что сегодня у нас есть намного больше аргументов и оснований, чтобы отобрать у левых достаточную часть голосов, которые мы, к сожалению, не имели и на выборах 1998 года и на президентских выборах. Там в значительной степени срабатывал протестный электорат. Сегодня мы существенно уменьшили его количество...

— В Интернете и на страницах газет промелькнуло сообщение о том, якобы «Новая Украина» договорилась с Виктором Ющенко и готова идти в его блоке...

— У меня лично не было никаких переговоров с Ющенко, он ко мне не обращался с предложениями, и я к нему тоже, от организации, которую я возглавляю меня никто для этого не уполномочил, поэтому говорить — объединимся ли в одном блоке или наоборот, никогда не объединимся, у меня нет основания. Я внимательно слежу за событиями вокруг личности Виктора, мы давно знакомы. Мне кажется, он сам для себя должен определиться, потому что он сегодня достаточно мощная политическая фигура, и он обязательно будет участвовать в избирательном процессе. Его первая декларация, касающаяся намерения создать настолько мощную коалицию, которая вобрала бы в себя силы центра и правицу, на мой взгляд, еще не находит практического воплощения. Это сделать крайне трудно, просто невозможно. Где он будет — в центре или на правом фланге — должен сам решить. Когда он примет решение, можно будет о чем-то говорить. Что касается заявлений в прессе — мне так показалось, что очень опытная и искушенная журналистка просто перепутала объединение «Новая Украина» во главе с Кушнаревым с партией «Новая сила» во главе с депутатом Кушнировым. Повнимательнее надо быть!..

— И вот доходит до составления предвыборного списка нового блока — что же тут начнется!..

— Я имею собственное мнение после создания блока «Наш выбор — Леонид Кучма» и могу сказать, что там, где трудно лидерам партии один на один о чем-то договориться, намного легче, когда есть фигура, которая не имеет амбиций. У меня их лично, что касается выборов в парламент, нет. Баллотироваться на выборах 2002 года в Верховную Раду я не буду. Действительно не собираюсь идти на выборы по мажоритарному округу и не имею намерений оставлять должность, которую я сегодня занимаю. Я считаю, что эта должность дает мне возможность заниматься очень важными и конкретными делами у себя на родине, а главное, я очень ценю доверие, которое мне оказал Президент, поручив это дело. Я был бы непоследовательным, если бы после назначения 8 месяцев назад, заявил бы что не вижу себя нигде, кроме парламента. Это было бы несерьезно, и я считаю это просто недопустимым. Я хотел бы сделать все, чтобы на Харьковщине все процессы, связанные с демократическими, рыночными изменениями, социальными результатами люди ощутили как можно скорее. Как мне кажется, нам это удается. За полгода у нас произошли достаточно заметные изменения в лучшую сторону практически во всех направлениях. Но они еще далеки от того, чтобы говорить об улучшении жизни людей . Поэтому я просто весь с головой в своей работе.

— На ваш взгляд, в Харькове произошел сдвиг в лучшую сторону?

— Прежде всего, я считаю, что в психологическом плане нам удалось за эти полгода в значительной мере избавиться от психологического синдрома, так сказать, когда люди постоянно находились в состоянии не жизни, а «выживания». Область пришла в движение. И это подтверждается объективными и конкретными результатами. Если прошлый год область закончила с темпами роста 3,7, то за полугодие мы имеем 16,74 по объему производства, в т. ч. в такой ведущей для нас отрасли, как машиностроение. Сегодня у нас устойчивые положительные тенденции в 10 из 12 отраслей промышленности. По темпам погашения зарплаты мы — в тройке лучших областей в Украине, за 5 месяцев этого года сократили долг на 60,3 млн. грн., или 19,7 проц. По Украине — 8 проц. И делаем все, чтобы в этом году преимущественно покончить с долгами по зарплате. Кстати, с долгами в бюджетной сфере мы закончили еще на 1 января этого года. Стабильно выплачиваем заработную плату, сейчас даже уже возрождаем авансы, которые люди уже забыли. В строительстве мы имеем при стабильном производстве 19 проц., в т. ч. на строительстве метрополитена за полгода выполнили объем равный суммарному объему 1999-го и 2000 гг.

— Харьков очень страдал зимой от энергетических перебоев. Когда-то город выступал с инициативой создать своеобразную зону отношений с Россией именно по энергетике?

— Как известно, наши энергосистемы были разделены, и мы российской энергией не пользуемся, хоть и приграничная область. Мы тогда выступали с идеей энергомоста, т. е. возрождение перетоков российской электроэнергии по территориям Сумской, Полтавской, Харьковской областей на Северный Кавказ. С точки зрения технологии, это действительно выгодно. Я очень рад, что эта идея, в том числе и в силу нашей активности, трансформировалась от энергоострова к энергоматерику. Сегодня мы как никогда близки к объединению двух энергосистем Украины и России. Сейчас уже рассматривается вопрос объединения энергосистем Украины и Польши. Независимо от этого, мы смогли эту зиму прожить намного лучше, чем прежнюю. У нас практически не было плановых отключений, были только пиковые отключения, и их практически не было в городе Харькове, который наиболее уязвим. Была восстановлена подача горячей воды, которую люди не имели 8 месяцев, хотя это не есть достижение, это норма жизни. Приступили и уже осуществляем серьезную реорганизацию нашего основного монополиста по теплообеспечению «Харьковтеплоэнерго», сейчас расчленяем эту организацию на отдельные юридические лица, которые будут самостоятельно закупать газ, собирать платежи и рассчитываться. Эту линию мы будем продолжать. Мы уходим от сверхцентрализованной схемы, от уравниловки, которая существовала, и повышаем ответственность и гибкость работы в этой системе... Власть должна быть честна перед людьми, и власть должна быть обязательной по отношению к ним. Власть должна работать не на себя, а на людей. Возможно, кому-то это покажется банальностью, но для меня это принцип и норма жизни, которые, к сожалению, по Украине пока не утвердились. Должна меняться ситуация. Экономика должна в кратчайшие сроки перерастать в социальные результаты. Сами по себе темпы роста объема производства ничего не значит, если люди своевременно не получают зарплату. Но темпы роста — это зеркальное отражение новых рабочих мест, увеличение заработной платы, увеличение платежей в бюджеты, т. о. увеличение ассигнования в программы. Я думаю, что люди даже за этот короткий срок, за полгода, на Харьковщине увидели, что подвижки по многим направлениям есть. Мы больше строим, мы более предметно занимаемся очисткой харьковских дорог, мы приводим в порядок сферу отдыха, мы возрождаем нормальную жизнь. Я думаю, что та же НДП или блок центристских партий будут иметь полное моральное право сказать: посмотрите, наш губернатор — член нашей партии. Он и его команда, в основе которой представители нашего блока, смогли за это время сделать вот это для вас. Поверьте, нам, если мы получим представительство в парламенте, в местных органах власти и поддержим усилия, то и вы получите большие результаты в более короткие сроки. Я думаю, что это нормальная агитация, это не обещание манны небесной, или неизвестно чего и неизвестно когда. Это обещание, которое реально подкрепляется конкретными результатами. И еще один очень серьезный резерв. Я уже сказал, что значительно сократилось количество протестного электората. Люди, которые не получали зарплаты, голосовали против проправительственных, пропрезидентских партий, потому что они были недовольны самим этим фактом. Я думаю, что мы не будем строить нашу избирательную кампанию на пропаганде чьего-то конкретного лица — то ли Пустовойтенко, то ли кого-то другого. Партия — это не личность одного человека. И на чем еще зиждется моя уверенность, что мы потесним левых на Харьковщине — это перелом ситуации на селе. Мы видим появление реального собственника, психология людей серьезно меняется, я не думаю, что есть люди в массе, которые сегодня бы хотели возвратить свои паи и земельные, и имущественные, и тем более возвращаться назад в колхоз, т. е. к общей уравниловке, безответственности и воровству. Кроме того, сегодня есть все возможности получить значительно больший урожай, это значит рассчитаться с многочисленными долгами в селе, заложить основы для будущего года. Полагаю, что это серьезно повлияет на выбор сельского населения в пользу тех или иных политических партий. Думаю, что сегодня они реально смещаются к политическому центру.

— Не получится ли так, что нынешняя система сильных партий в сильных регионах приведет к тому, что, скажем, политическая карта Украины будет расцвечена партийными красками по областям? В Харькове — доминирует НДП, например, в Донецке— «Регионы», а в Днепропетровске «Батькiвщина»...

— Теоретически и практически такой вариант возможен. Именно поэтому я во весь голос аргументированно выступаю категорически против этого. Ибо партии, построенные по региональному принципу даже в случае прохождения в парламент, никогда не будут консолидирующимися. Здесь явно будет просматриваться клановость, узкогрупповые интересы и вокруг таких партий сформировать парламентское большинство невозможно. Это означает, что они будут довольствоваться самим фактором прохождения в парламент и лоббирование своих узкогрупповых и региональных интересов. Если мы серьезные политики и хотим вести политику на высоком уровне и влиять на процессы в масштабах государства, мы должны еще до выборов формировать такую политическую силу, которая могла бы в случае поддержки избирателями стать системообразующей. Сегодня мы имеем лишь одну системообразующую — это коммунистическая партия. Противовесом должна быть политическая коалиция, политический блок центристских партий, которые могли бы в случае успеха вместе с правоцентристскими партиями создать конституционное большинство в парламенте. Этот шанс реально у Украины сегодня есть.

— Ваше мнение по поводу избирательной системы — нужна ли Украине та самая пропорциональная, которую вы так рьяно раньше отстаивали?

— Да, я будучи главой администрации Президента, использовал все моменты для того, чтобы убедить Президента подписать закон «50 на 50». Наверное, моя лепта в этом тоже есть. Не жалею об этом абсолютно. Считаю, что это был очень нужный шаг и сожалею, что он не был сделан в 1994 году, тогда бы мы сегодня имели более структурированный парламент и гораздо более мощные, взрослые партии. Наверное, всему свое время. Точно так же я полагаю, что сегодня мы в общем и целом не готовы к 100-процентной пропорциональной системе. Прежде всего потому, что очень сильно запоздали с принятием закона об этом, и во-вторых, потому, что закон этот, к сожалению, как бы консервирует то состояние мелкопартийности, которое есть сегодня в Украине. И не стимулирует партии к укрупнению. Я знаком с проектом российского закона, на мой взгляд, он намного более прогрессивен и реально может в следующем году привести к появлению в России 4—5 мощных партий, а может быть, даже и 3—4, понятных по своей идеологии избирателям, среди которых будут идти выборы. Кстати, мы аналогичную картину видим уже сегодня в странах Прибалтики, и даже Молдова нам это продемонстрировала. Но эти выборы пройдут на основании старого закона. В конце концов, Президент в полном соответствии с Конституцией имеет полное право отстаивать свою позицию, в т. ч. используя право вето. Это есть нормально, это есть конституционно, ибо глава государства один из ведущих субъектов украинской политики.

— Нашей стране скоро десять лет... И почти столько же, если не больше, вы — в эпицентре политических событий. Удовлетворены этими годами?

— Кто бы что ни говорил, я считаю, что мы прошли очень серьезный и важный путь государственного строительства, демократических реформ и экономических преобразований. Можно говорить о том, что многое надо было делать более глубоко, быстрее, эффективнее, а можно представить себе, что можно было бы наделать и гораздо больше ошибок и привести страну к тому состоянию, которое прошли другие республики бывшего СССР. Только история в состоянии объективно оценить этот период, но я считаю, что при том состоянии нашего общества, в котором Украина вошла в это 10-летие, ожидать других результатов было бы политической наивностью. Не без ошибок и не без проблем, но мы движемся вперед, и это самое главное. Сегодня мы еще более четко видим, что мешает быстрому движению вперед. Разобравшись в этом и избежав выяснения отношений на улицах, я думаю, что мы в состоянии, скорее всего, уже с новым парламентом сделать эти решительные шаги, которые укрепят все те достижения и завоевания, во главе которых стоял Президент Украины Леонид Кучма.