С Чрезвычайным и Полномочным Послом Грузии в Украине Григолом КАТАМАДЗЕ беседует главный редактор «СН» Владимир Кацман.

— Господин Посол, не секрет, что Украина и Грузия не просто имеют исторические корни дружбы и сотрудничества. Наши народы испокон веков испытывают искреннюю симпатию друг к другу, эти хорошие отношения формировались веками. В чем вам видится перспектива нашего сотрудничества?

— Скорее всего, в углублении и улучшении экономических связей. Наметилась тенденция к росту торгово-экономического партнерства. В первые три месяца нынешнего года торговый оборот между нашими странами составил 18 млн. долларов. Конечно, эта цифра очень мала, до смешного мала, но все же мы сдвинулись с мертвой точки, и это самое главное. Думаю, наши отношения прежде всего интересны тем, что и Украина, и Грузия уже, сформировавшись как полноценные государства, восстановили свою независимость и продолжают ее укреплять. Существует какая-то особая симпатия, особое тяготение между украинским и грузинским народами. Ныне этому очень способствует то, что теплые дружеские отношения сложились между президентами наших государств. В этой связи я не могу не вспомнить первый официальный визит главы украинского государства в Грузию. В то время мы действительно очень нуждались в международной поддержке и получили ее от Украины. С тех пор наши президенты неоднократно встречались, и не было еще случая, чтобы эти встречи прошли безрезультатно. То есть, я думаю, что личные отношения Леонида Кучмы и Эдуарда Шеварднадзе очень важны и серьезно влияют на развитие и углубление наших отношений.

— Какие сферы экономического сотрудничества, на ваш взгляд, приоритетны?

— Прежде всего — это развитие транспортных коммуникаций. Когда мы выступаем с какими-то совместными проектами, они всегда поддерживаются международным сообществом. Тут я могу привести пример: несколько лет назад Европейский Союз очень серьезно заинтересовался проектом создания паромной переправы Ильичевск—Поти—Батуми. И в 1997 году была поддержана наша совместная инициатива, и ЕС выделил 15 млн. ЭКЮ для реализации этого проекта. Мы понимаем, что это очень важная транспортная артерия, так сказать, маленький отрезок Великого шелкового пути. Также очень активно за последние год-полтора начали создаваться СП. Их число уже достигло трехсот. У нас в этом плане очень хорошие перспективы... Я не хочу сказать, что в наших отношениях все идеально. Очень много еще нерешенных вопросов, проблем. Но в общем украинско-грузинскому сотрудничеству, так сказать, дан зеленый свет. И я готов со своей стороны всячески этому содействовать.

— Ваш парламент не раз ставил вопрос о том, чтобы Грузия пересмотрела свои отношения с СНГ. Известно, что существуют определенные разногласия между Россией и Грузией по ряду вопросов... Останется ли Грузия в СНГ, станет ли ГУААМ более прочным объединением ?

— Я не буду говорить о каких-то абстрактных вещах. Скажу о той проблеме, которая наиболее волнует Грузию в этом плане. Я думаю, России прежде всего надо избавиться от стереотипа, что ГУААМ создавался как противовес СНГ. Это объединение стран, которые видят перспективы своего развития, имеют общие цели, есть общее видение развития экономики — например, создание Зоны свободной торговли. То есть, по большому счету, речь идет о формировании многополюсного, многовекторного мира. Само создание этой субрегиональной организации уже вызвало большой интерес со стороны других государств.

— Кстати, насколько мне известно, Румыния и Болгария проявляют активный интерес к ГУААМ...

— Да, перед тем как состоялся саммит ГУААМ, была встреча посла Румынии с нашим президентом. После саммита и Словакия тоже заинтересовалась... Наше объединение открыто для других государств.

— Страны СНГ действительно очень тесно связаны. Но одним из факторов, который немного ускоряет расхождение стран, стало установление визового режима между Грузией и Россией. Пресса и парламентарии РФ резко критикуют это нововведение... Ваш комментарий?

— Я абсолютно с вами согласен, мы действительно очень близки, потому что мы — единоверные народы, нас очень многое связывает, в конце концов, — мы соседи. Я убежден, время все расставит на свои места. Вы коснулись вопроса о введении визового режима. Я согласен, что не стоит этого делать, что это шаг назад в наших отношениях. Но вы посмотрите на саму форму, на то, как визовый режим введен, — он вроде есть, а вроде и нет его. На некоторых участках границы в Абхазии действует так называемый упрощенный режим ее пересечения... Другой момент. Вы знаете, что в 1994 году во время визита тогдашнего президента Ельцина был подписан большой рамочный договор о дружбе и сотрудничестве между Грузией и Россией. В 1995 году грузинский парламент ратифицировал его (российский пока нет!). Тем самым мы продемонстрировали, что Грузия стремится налаживать добрососедские отношения с Россией. В 2000 году президент Шеварднадзе выступил с инициативой подготовки и подписания нового рамочного договора... Я очень верю, что в ближайшее время такой договор будет подписан...

— Вы в свое время учились в Киеве. Что вам запомнилось из тех лет? И с какими чувствами вы ехали в Украину уже в ранге не студента, а дипломата?

—Я окончил факультет международных отношений Киевского университета и сейчас, когда я прохожу мимо желтого корпуса, у меня сердце бьется как-то по-особенному. Я помню, когда я уезжал сюда учиться, мне было 19 лет, и мне все уши прожужжали, что, дескать, украинцы — националисты. Но по отношению к себе не чувствовал такого. После первого курса, возвратясь из строительного отряда, меня избрали председателем профсоюзного комитета — меня из года в год переизбирали... Вспоминаю 1981-й, когда мы праздновали победу в Кубке кубков тбилисского «Динамо» — мне кажется, весь Крещатик тогда был с нами!.. Не могу не вспомнить и своих друзей. У нас в Грузии, да и у вас в Украине, есть хорошая традиция: отмечать десятилетие, двадцатилетие окончания вуза. И я думал, вот окончу Киевский университет, уеду в Тбилиси, мы разлетимся и не вспомним друг о друге... Но, слава Богу, у нас курс был очень дружный, мы отмечали десятилетие окончания «универа», часто встречались... То есть самый большой капитал в моей жизни — это друзья. Я обошел Киев пешком, не одну пару обуви истоптал. Это же уникальный город, это город-красавец! Когда я иду по Крещатику, каждый раз нахожу что-то новое. А люди, живущие в Киеве, они как бы создают доброжелательную ауру, в такой обстановке человек способен творить и созидать.

— Какую роль в вашей жизни занимают увлечения, как вы проводите свободное время?

— Если честно , то самое главное увлечение в моей жизни — это моя семья. Очень люблю читать книги. Недавно мне подарили книгу «Израильский солдат № 1» — биографию Эхуда Барака. Я ее прочитал, что называется, взапой. Я понял, с каким трудом евреи создавали свое государство, но у меня перед глазами стояла моя страна...У меня есть мечта: чтобы в Киеве появился настоящий грузинский ресторан, где бы проводились разные торжества, посвященные Украине и Грузии. Думаю, что если мне удастся осуществить свою мечту, создать такой «грузинский островок» в украинской столице, то это будет очень хороший вклад в развитие наших отношений.